新JIS・月キーボード配列 3打鍵目

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新JIS・月キーボード配列 3打鍵目

1 名前：名無しさん ：04/07/07 00:06: 日本語入力用鍵盤配列「新JIS」「月」について語りましょう。

─ 新JIS配列 ─
<通常>
そけせてょ　つんのをりち
はかしとた　くうい゛きな
すこにさあ　っる、。れ
────────────
<シフト>
ぁ゜ほふめ　ひえみやぬ「
ぃへらゅよ　まおもわゆ」
ぅぇぉねゃ　むろ・ー
2 名前：名無しさん ：04/07/07 00:07: ─ 月配列 2-263 ─
<通常>
そこしてょつんいのりち
はか☆とたくう★゛きれ
すけになさっる、。゜・
────────────
<シフト>
ぁひほふめぬえみやぇ「
ぃをらあよまおもわゆ」
ぅへせゅゃむろねーぉ
3 名前：名無しさん ：04/07/07 00:10: 前スレ
新JIS・月キーボード配列 2打鍵目
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1055763380/1

- 関連リンク -
JIS X 6004-1986 (廃止)
http://jisx6004.at.infoseek.co.jp/
新JISキーボード
http://sinjis.at.infoseek.co.jp/
キーボードによるかな入力効率の比較
http://www.asahi-net.or.jp/%7Eez3k-msym/charsets/laycomp.htm

よろしければ配列について教えろその3
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1078669383/
4 名前：名無しさん ：04/07/07 07:33: 膃
5 名前：名無しさん ：04/07/07 08:00: 膃肭臍
6 名前：名無しさん ：04/07/07 16:00: bwot bob byx （月田人廿月人月月卜難）
7 名前：名無しさん ：04/07/08 01:27: 初代スレミラー
http://jisx6004.at.infoseek.co.jp/data/2chlog/1030604092.html
8 名前：名無しさん ：04/07/08 18:37: 新スレ、おめ！
9 名前：名無しさん ：04/07/09 03:48: さすがにもうネタがないだろう
10 名前：名無しさん ：04/07/09 07:00: よろしければに統合しても良かったんじゃない？あっちもネタないけど。
11 名前：名無しさん ：04/07/10 19:49: 2打鍵めから転載。新JISの繭用設定ファイルが公開されている。
http://sinjis.client.jp/
12 名前：名無しさん ：04/07/12 15:16: 朗報でしょうか。
http://mayu.sourceforge.net/cgi-bin/nph-ml.cgi/00000/http/sourceforge.net/mailarchive/forum.php?thread_id=5101289&forum_id=5190
13 名前：名無しさん ：04/07/12 20:05: カナロックならねー
14 名前：名無しさん ：04/07/12 20:33: >>12
朗報です。
15 名前：名無しさん ：04/07/12 20:34: >>13
MLに陳情してみたら?
16 名前：名無しさん ：04/07/30 23:44: 16で保守・・・でも、くじけない。
17 名前：名無しさん ：04/07/31 00:41: 一ヶ月は大丈夫だよ
18 名前：名無しさん ：04/07/31 05:11: エンターキーやBSキー、変換キーとかを押しやすい位置に移動させたりはしないんですか？
19 名前：名無しさん ：04/07/31 15:37: >>18
そして何を犠牲にするのかという問題はあるからね。
無変換→BS 変換→Enter
これでどうだろう。親指シフト的だけどホームポジションを維持したまま親指で押せるよ。
20 名前：名無しさん ：04/07/31 18:45: 前スレでもその話出てたね。別案としては無変換をモディファイアにして、
無変換+スペースでEnter、無変換+変換でBS、無変換単独なら文節確定。
さらには変換もモディファイアにして、変換+無変換でIMEオン・オフなど。
つまり無変換と変換を両方押すにしても、どっちを先に押すかで挙動を
変えてみたり。
21 名前：名無しさん ：04/08/01 17:59: 俺は右シフトをSendS的にに動くようにしてBSとして使ってるな
通常の位置よりはホームポジションを崩さないで打てる点と、カーソルキーとの相性が良い点がメリットかな
キーがあがった瞬間に文字が消えるってのは少し気持ち悪いけどね・・・
22 名前：名無しさん ：04/08/02 10:22: その、色々なキーをSandS的に使うってのは面白いな。
CapsLockとCtrlでやったら便利そう。つうか、デフォにしたいくらいだ。
23 名前：名無しさん ：04/08/02 20:31: そもそも、^H、^M、とかは、どうなんだ？

104を使っているので、Bs、Enter、右Shift、Spaceは長くて快適だよ。
だから、104と109の違いでのミスタイプがけっこう気になる。
仮名とかローマ字とかの問題は免疫がついているけど。w
24 名前：名無しさん ：04/08/02 22:27: カナとかローマ字の問題とは何。ここは新JISスレですが。
25 名前：名無しさん ：04/08/05 23:17: 今、スピードワープロのニュースを見たぞ。すご。
1秒間に6文字だとよ。
26 名前：名無しさん ：04/08/06 01:00: >>25
よろしければ配列について教えろその3
ttp://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1078669383/100以降のあたり。
27 名前：名無しさん ：04/08/06 01:05: シフト打鍵多すぎ
28 名前：名無しさん ：04/08/06 21:32: シフト打鍵多すぎ
だけど、ホームポジションから移動することはない。
29 名前：名無しさん ：04/08/13 01:02: 繭のスナップショットの新機能で、何かこのスレ的に役に立つ物はない?
イマイチ良い使い方が思いつかない。
30 名前：名無しさん ：04/08/28 02:46: age
31 名前：名無しさん ：04/08/28 03:49: http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=新JIS配列&ie=sjis&oe=sjis
ついにIT用語解説を抜きました。なぜか月のページだけど。
32 名前：名無しさん ：04/08/29 08:35: クリックしておきました（新JISのページも）。もう負けないだろうと思うけど。
33 名前：名無しさん ：04/08/29 09:47: craftkeytrans
http://hp.vector.co.jp/authors/VA012411/index.html

MetaX
http://sbcookie.hp.infoseek.co.jp/MetaX.html

この辺りで新JIS・月を実装することは出来るだろうか。
34 名前：名無しさん ：04/08/30 20:32: 機能でmayuに勝てるものはない。
手軽さという点でmayuが勝てるものはない。
35 名前：名無しさん ：04/08/30 21:54: >>34
mayulightきぼん、とか言ってみたり。
36 名前：名無しさん ：04/09/03 17:52: 新JIS・月のホームページの「羅生門」のデータにミスがあるみたい。
http://jisx6004.at.infoseek.co.jp/data/rashoumon.txt

11行目、「とんときんのはく」→「きんぎんのはく」
(以下、行数略)
「そのくてきれめに」→「そのくずれめに」
「このひまをだされた」→「ひまをだされた」
「ちしさなよは」→「ちいさなよは」
「なにをまいても」→「なにをおいても」
「どうにもならないことを、うえじにをするばかりである」→読点の後に次の文が抜けている。「どうにかするためには、しゅだんをえらんでいるいとまはない。えらんでいるれば、ついじのしたか、みちばたのつちのうえで、」
「んんりょなく」→「えんりょなく」
「とおかくも」→「ともかくも」
「いにんばかりで」→「しにんばかりで」
「そのでしの」→「そのはしごの」
37 名前：jisx6004 ：04/09/07 02:21: あらら、結構ありますね。修正します。ありがとうです。
38 名前：名無しさん ：04/09/13 15:43:09: IMEの状態の誤認を何とかしたいんだけど、繭以外で左右のシフトの機能を別々
に設定できるソフトはありますか?
菱は無理なようです。猫招きは試してないけど繭と共存できるものでないとほか
の部分で困るものがあるので。
39 名前：名無しさん ：04/09/16 23:05:57: ↑放置プレイ３日目。みんな冷たいよな。俺もだけど。
40 名前：名無しさん ：04/09/17 00:16:41: 繭で頑張るしかないと思います。
海外製のソフトで左右シフト個別対応の物はあると思うけど、
今度は日本語(IME)に対応してないし。

繭でカナロック認識して貰うように要望出すかな・・・
41 名前：名無しさん ：04/09/21 04:37:50: ここの「作家と電脳書斎」にニコラファンの作家たちの
文章がある。

ttp://www.so-net.ne.jp/e-novels/index.htm
42 名前：名無しさん ：04/09/22 17:39:47: >>41
作家の割になんかこう文章からはそそられんな
43 名前：名無しさん ：04/09/22 19:26:19: いやもう、打つことで精一杯で
44 名前：名無しさん ：04/10/01 02:37:43: 月を仕事でもガンガン使ってる人っている？
まだ趣味の領域？
45 名前：名無しさん ：04/10/03 22:59:22: 今まで菱が怪しい動作をたまにしてたのが気になっていたので、
繭の花配列の設定ファイルをベースにしてローマ字入力の状態で
連続シフトと逐一シフトに両方対応した月配列の設定ファイルを作ってみた。
連続シフトは連続になる場合の判断で遅くなるって言われていたけど意外に自然と指が動く事が多かったので驚いたよ
ただ、今までは菱で逐一シフトを使っていたので連続シフトだけだとさすがに困るケースがあったけどね。
これでさらに幸せになれそうな気がする。
46 名前：名無しさん ：04/10/03 23:07:11: 連続シフトは遅くなると言うよりロールオーバーが掛かった場合に
誤打鍵が出る恐れがある、と言うことかと。
例えば「おう」と打ったつもりが左中指のシフトが残ってしまって
「おお」となる、など。
47 名前：45 ：04/10/04 00:29:45: >>46
なるほど、そういう事だったんですか。ずっと勘違いしてた…(;´Д｀)

まぁ、その点が問題になるくらい月配列で高速に打鍵できるようになったら逐一シフトに戻そうかな。
でもそのころには連続シフトに慣れてしまっているかもしれないなぁ
やはり逐一シフトに戻そうかな…
48 名前：名無しさん ：04/10/04 01:07:54: 押し離しの問題は、特に親指シフトの場合に影響が大きいと言われてる。
親指は他の指に比べると離すときの反応が鈍いから。
中指なら影響少ないかも知れないし、せっかく繭ファイル作ったんだから
しばらくやってみたら? 多少速さを犠牲にして楽ちんさを重視したっていい。
49 名前：45 ：04/10/04 22:30:54: とりあえず暫く使っていたらどうも連続シフトが決まった時の感覚が
気に入ってしまったので、このまま使ってみようかと思います。
連続シフトの方が打鍵数的には若干有利だし、実際に中指連続シフトが
高速打鍵時にどのくらい問題となるかどうかも気になるので、実際に試してみようかと。
50 名前：名無しさん ：04/10/05 00:02:15: JISかなから新JISに変えて2週間ほどですが
ちょっとした入力なら困ることもなくなってきました。
しかし新しいの覚えるってのは、やはり結構大変ですね。
JISをちょっと改良したような奴があるといいんだけどなあ。
51 名前：名無しさん ：04/10/05 00:31:00: ttp://jisx6004.at.infoseek.co.jp/layout.html
52 名前：38 ：04/10/05 00:31:54: 菱で左右別々のシフトを設定できました. 濁点シフトもできました. ドキュメン
トちゃんと読んでませんでした.
IMEの切り替えもすっきりでいい気持ちです.
>50
月なんてどうでしょう.
53 名前：名無しさん ：04/10/05 00:37:43: 旧JISに近いのは「JISかな改」「JISかな+」.か、「カナタイプ」だね。
カナタイプは旧JISを改良した訳じゃなくて、改悪される前の配列ですが。
>50さんはどこで新JISを知ったのですか。
54 名前：50 ：04/10/05 00:56:34: >>51
そこもよく拝見しました。
やはり自分で作るしかないんですかね。
ょ　っ　なんかをシフトなしで打てたら快適なんですけどねえ。
あとは親指をシフトに割り当てて、なるべくシフト少なくなるように。
全段使用してなるべくJISかなと配置一緒にできたらいいんだけどなあ。
>>52
月もいいなとは思ったんですが、右手親指は今まで全く
使ってなかったので、右手親指をシフトに割り当てれる
新JISならさらに快適になるかと思い、新JISにしました。
しかし親指ってのも思ったより俊敏に反応してくれませんね。
小指シフトの方がはるかに速いです、熟達すれば問題ないのかなあ。
>>53
親指シフトについて調べてたら、花や月などにたどり着いて
そこで新JISも知った次第です。

では、しばし練習してきます。
55 名前：名無しさん ：04/10/05 01:11:48: 雪と星も開発しないとな
56 名前：名無しさん ：04/10/05 05:55:24: 無理して配列で作るより｢キーバインドソフト｢星雪｣を開発してくれた方がいいかな。
57 名前：名無しさん ：04/10/05 07:52:13: 乱れ雪月花
58 名前：名無しさん ：04/10/09 02:17:30: 繭や菱等で英語キーボードでタイプウェルができるすてきな設定書いて
いる人いませんか?
59 名前：名無しさん ：04/10/09 02:55:49: 取り立てて変わった事しなくても出来ると思うけど。
60 名前：名無しさん ：04/10/09 19:08:47: 月に叢雲（むらくも）花に風
61 名前：名無しさん ：04/10/09 19:45:50: じゃあ月専用キーバインドソフト｢叢雲｣キボン。
62 名前：名無しさん ：04/10/10 00:34:53: 小学生の頃、近所に叢雲という姉妹が住んでいて、
一緒に登校していたのに、ある日突然夜逃げした
63 名前：名無しさん ：04/10/11 19:25:43: みんなキーバインドソフト何使ってる？
俺はさいころえんぴつ+月設定ファイル
64 名前：名無しさん ：04/10/20 22:06:17: 菱。繭も常駐してるけど日本語入力時はモードずれするので菱使ってる。
65 名前：名無しさん ：04/10/23 15:34:04: >>64
mayuがモードずれ？
設定ファイルのどこかに記述ミスがあるのでは・・・mayuが犯人ではないと思う。
66 名前：名無しさん ：04/10/23 16:44:31: >>65
IME関連のmayuのモードずれはけっこう既出と思うよ
67 名前：名無しさん ：04/10/23 16:51:57: 繭スレにも出ているが、JAVA上ではILの取得出来ないのでモードがずれる。
JAVA以外にもDirectImputを使ったゲームで、ずれることが多い。
ILが取得出来なかったり、ICが取得出来なかったり。
68 名前：名無しさん ：04/10/23 16:54:03: ILのまま半角英数も入力する設定にしている場合もずれやすい。
アプリが勝手にIMEの制御をした時ね。
69 名前：名無しさん ：04/10/29 09:36:40: 皆さんキーボードは何使ってますか？

打ちやすいキーボード探しているんだけど・・・
70 名前：名無しさん ：04/10/29 22:13:47: 理想のキーボード 27枚目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1097152082/

というスレがあるよ
他にも一杯あるからハードウェア板いってキーボードで検索してみるヨロシ
71 名前：名無しさん ：04/10/30 01:24:19: 親指シフトのようにキーボードの配列をそんなに気にする必要が無いというのは大きいと思う

JISかなと違って数字段は普通に使えるから、「。」の裏にある「ー」を使わないで
数字段の「ー」を使った方が良いのかなぁと思う今日この頃。
72 名前：名無しさん ：04/10/30 02:34:17: IMEの設定次第ではそっちでもでるのかな。
うちの設定だと数字段のハイフンはそのまま「-」になる。半角で。
73 名前：名無しさん ：04/11/06 03:44:33: 中指シフト用のキーボードどこか発売してくれないかな。
ドライバだけでも良いんだが。
74 名前：名無しさん ：04/11/06 11:45:54: それはどういうもの?
75 名前：名無しさん ：04/11/06 23:58:09: いやハードウェアもしくはドライバレベルで実現してくれればIMEやキーバインドソフトとの相性問題や遅延も消えるかと。
76 名前：名無しさん ：04/11/07 09:41:59: 月程度なら今までそう言う不満を持ったことは無いがなあ。
ハードウェア依存だと、金もかかるし融通もきかないので
ソフトウェアの方が良いや。
77 名前：名無しさん ：04/11/07 12:19:43: 中指シフト用というか, プログラマブルキーボードの選択肢がもっと増えてほし
いとは思う.
78 名前：名無しさん ：04/11/10 21:09:41: 左手中指の骨を折ってしまった。月使いです。
人差し指も自由に動かせない。参った。どうしたものか。

片手月を開発するか・・・
79 名前：名無しさん ：04/11/10 22:01:46: こんな時こそ童心に返って一本指打法ですよ。
80 名前：名無しさん ：04/11/10 23:34:30: たまに片手で打ちたい時とかに、ローマ字入力なら片手でも何とか打てるのに月配列では辛いものがあるな
結局ローマ字はキートップを見て打てるけど、月はホームポジションに手を置いて打たないと打てない
キートップを入れ替えて月の表のキー配列と一致させるかなぁ…
打鍵数の面から考えると、片手で打てるようになれば月配列の方が打ちやすいと思うんだがね
81 名前：名無しさん ：04/11/11 05:48:00: 回復するまで片手チョイに挑戦すれば？
いい機会じゃん。
82 名前：名無しさん ：04/11/11 06:57:26: テンキーを使った新しい入力方法を開発してくれ。
83 名前：名無しさん ：04/11/11 11:32:24: 4本指での入力法を作る
で、それを両手で使う
右手の人差し指と左手の人差し指がそれぞれ等価で、
どちらで押しても良い。その時の都合の良い方で押す。

という方法に慣れておけば、左手にハンバーガーを持ちながら、
右手でメモをとりながら、でも片手で入力できる
ハンディキャップを負った指や腕が発生してもそのまま移行できる
84 名前：名無しさん ：04/11/11 19:08:24: 普段の作業効率が悪すぎるよ。
85 名前：名無しさん ：04/11/11 19:15:13: ローマ字を工夫すると15キーあれば入力できそうじゃん
それを片手で入力できるようにアサインする
86 名前：名無しさん ：04/11/11 23:34:45: そんだけならチョイでいいけども。
87 名前：名無しさん ：04/11/12 23:06:22: チョイだと、せっかく大きな０キーを普通に使ってるのが勿体無い感じ。
親指シフトキーとして使うのはどうだろ。
88 名前：名無しさん ：04/11/14 12:49:29: 最近、このバトタイプというものにはまっているんですが
月で早い人はどれくらいいくものでしょうか？
ttp://b0000.hp.infoseek.co.jp/top.html

JISカナ入力の設定で半角文字を送ると菱でも
プレイできました。

私は文章入力で 60カナ／分くらいでした。
ローマ字だと 200カナ／分くらいです。
89 名前：名無しさん ：04/11/14 13:07:41: ローマ字専用?
90 名前：名無しさん ：04/11/14 13:17:19: >>89
いえ、入力方式のところで、かな入力も選べます。
その場合は、PCから送られてくる半角のカナコードを
見ているので、菱とか入れてても大丈夫なんで、
月でもあそべます。

ローマ字の場合は、qwertyのほかにdvorakも
えらべます。
91 名前：名無しさん ：04/11/14 14:53:33: いや、無理
92 名前：名無しさん ：04/11/14 20:53:27: いや、できたよ。

菱の設定で、5つあるチェックボックスのうち下から4つを全部空白に
すればいいんじゃないかな。タイプウェルやるときと同じように。
もちろん入力方式の選択はJISかなで。

スピード？　……それは訊くな。
93 名前：名無しさん ：04/11/14 23:35:42: >>92
そですね。
「ﾊﾝｶｸﾉｶﾀｶﾅ」が打ち込める状態なら
大概のタイピングゲームは遊べますね。

私はまだ月を始めたばかりですが、
ノーミスで３００カナ／分くらい目指して
頑張ろうと思ってます。

（ローマ字でこのくらいのスピードでノーミスは
無理があると思ったのが元々、月やろうと
思った理由だったりします）
94 名前：名無しさん ：04/11/14 23:57:23: IME2000で半角カナを直接入力するにはどうすれば
95 名前：名無しさん ：04/11/15 00:57:24: たしか Ctrl-CAPSとかで、カナロックのOn/Off
じゃなかったっけ？
96 名前：名無しさん ：04/11/15 01:24:36: WeatherTypingは菱では無理だね。繭なら出来るけど。
97 名前：名無しさん ：04/11/15 17:57:49: 月で、同手シフトの設定って何か定番があります？

中指起点の片手シークエンスは打ちやすいので、
同手シフトを活用しないのはもったいないかなぁ
と思い、取りあえず、打ちにくい「ば」行と「ぱ」行を両手に
やってみたのですが、やっぱりあんまり使わない・・・。

あと、「ＫＪ」にBackSpaceを割り当ててみたのですが、
菱なもので、連続シフトがきかず、いまいち使い勝手が
よくないですね・・・。

「これは便利！」ってお勧めの設定あったら教えて下さい。
98 名前：名無しさん ：04/11/15 20:01:16: あんまり無いと思うよ。花だと半濁音を同手に割り振ると、4打鍵が2打鍵に
なるけど、月は半濁点を表に出しちゃったから3打鍵が2打鍵になるだけだしね。
で、実際のところ>97が言うとおり頻度が低いのであんまりメリットがない。

AZIKのように、「です。」などをアドホックに割り振るという手もあるけど、
月のシンプルさが失われてしまうような。好みの問題ですが。
99 名前：名無しさん ：04/11/15 20:22:15: うーん、そうなんですか。

「ば」とか「ぱ」とかに割り振ってみたのは
「びゃ」とか「ぴゃ」が、１音に５打鍵もようするのが
いやだったからなんだけど、たしかに頻度は
少ないんですよね。

今、かんがえているのは、
dsとdfに「←」「→」、
kjとklに「BackSpace」「Del」。
でも、これは繭じゃないとできなそうなので、
まず繭を勉強中ｗ
100 名前：名無しさん ：04/11/16 00:22:02: 同手シフトには拗音全般を当てています.
で, 単独の「ょ」とかはへんぴなところに追いやって「ふ」とかをアンシフトに
持ってきています.
101 名前：名無しさん ：04/11/16 20:27:39: 確かに「ょ」だけシフト無しってのは、
「きゃ」とか「きょ」とかが頭に浮かんだときに、
一瞬、頭に引っかかりを覚えてイヤなところ。
（ローマ字では無条件に「y」に指が伸びていただけに・・）

なんだけど、でもやっぱり「ょ」ってよく使いません？

取りあえず、あまり身に付いていない段階で
自分しか使っていないようなモディファイに
はまりこむのも良くないかな、とも思えるので、
標準の２－２６３式マスターして、ばりはり
いろんなテキスト打ってみます。
102 名前：名無しさん ：04/11/17 00:06:23: ぬ
「拗音全般」というのは「しょ」とか「きゅ」とか「ひゃ」とかそういうの
全部ということです.
dfで「しょ」みたいな.
103 名前：名無しさん ：04/11/17 00:51:11: あ、なるほど、そういうことでしたか。

それ、良さそうですね。
左（QAZの列）から順に「きゃ」行「しゃ」行と
割り当てていくとすると、
「きしちにひみりぎじぢび」

あ、１列足りない・・・。
もしかして小指SHIFTも使います？
104 名前：名無しさん ：04/11/17 01:25:14: ヴャヴュヴョ
105 名前：名無しさん ：04/11/17 01:37:18: 幼音でしゅ
106 名前：名無しさん ：04/11/17 18:35:10: >>82
近日中にテンキーによる新入力方式を発表予定。
107 名前：名無しさん ：04/11/17 22:22:33: 上北
108 名前：名無しさん ：04/11/17 22:31:50: >>106
テンキーっていったら携帯のマイナーな方の入力方式じゃねーの？
109 名前：名無しさん ：04/11/18 00:43:55: ポケベル入力のこと?
テンキーは入力方式ではなくハードウェアだよ。
110 名前：名無しさん ：04/11/18 01:00:08: どうせならテンキーではなくて、
変換 J I O P
に5本指をあてがって、そのまま動かさずに
入力する方法を開発してくれ
111 名前：名無しさん ：04/11/18 01:06:24: 自分で作ったらいいと思うよ。
カナ系は難しいが子音母音分離型は誰でも作れる。
112 名前：名無しさん ：04/11/18 02:12:11: >>110
なんかそれが出来るなら5ボタン以上のマウスをキーボードとして使えないだろうかという妄想が。
必殺マウス二刀流。
113 名前：名無しさん ：04/11/18 08:20:17: >>109
そうそうポケベル式。
テンキーでそれ以外に組み方あるのかなー？と思ったの。
/*-+.も使うなら作りようもあるかあ。
114 名前：名無しさん ：04/11/18 10:47:42: 今のテンキーは0とか+とかenterがでかいので、
16進が入力できない
115 名前：名無しさん ：04/11/18 15:54:50: まぁ、ポケベル方式といえばそうなるかな。
拗音拡張や、「ん」を1打で入力できるようにしている点が独自の発想。

配列図はこれ。詳しい打ち方は専用のページを作るのでそのときに。
ttp://onpumoe.hp.infoseek.co.jp/keyboard/image/tenkey_tae.gif

片手チョイに似てるなぁ。
ttp://homepage3.nifty.com/keyboard/Choi.htm
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA002116/trial/choihalfframe.htm
116 名前：名無しさん ：04/11/19 01:14:17: >>103
> もしかして小指SHIFTも使います？

右小指の隣を拗音用のシフトにしています.
本末転倒な気もするけどそんなに悪くないと思っています.
濁点をシフト化して, 濁音のある拗音はこれと組み合わせて左の同手シフトで入
力し, そうでないものを拗音用のシフトで入力するようにしています.
117 名前：名無しさん ：04/11/19 01:21:24: マニアですね
118 名前：名無しさん ：04/11/19 02:00:52: >>116
なるほどー。

僕は濁点、半濁点をプレフィックスシフトに
することにして、やっぱり左手に
「かさたは」行の拗音を割り当てることにしてみました。
過去ログ見ると、濁点、半濁点をプレフィックスシフトに
した場合でも、そんなに左右交互率は悪くならない、と
調べられた方がいたもので。

で、外来語をよく使うので、「ょ」と「ー」を入れ替えて
みたのですが、やっぱり「ー」が一発で打てるのは
話すリズムと近くて気持ちいいです。

これでしばらくがんばってみようと思います。
119 名前：名無しさん ：04/11/21 02:52:50: 時代はmy配列。
120 名前：名無しさん ：04/11/28 11:31:13: 仕様の自由度が高くて、my配列作りやすいのは
月の魅力の一つですね。
ただ、反面、統一仕様みたいなもので普及を
図るのは難しそうだけど（Ｗ
121 名前：名無しさん ：04/11/28 13:03:00: 当座は>2で良いんじゃない? 癖も少ないし。
んで打ってるうちに変えたくなってきたらそこからMy配列道へと。
122 名前：名無しさん ：04/11/28 15:59:27: >>121
だね～。
２でしばらく打ってみると、新JISと前スレ、前前スレの
人たちって、いろいろよく考えたんだな、と感心しますた。
123 名前：名無しさん ：04/11/30 03:25:30: みんなもっとmy配列さらそうぜ
124 名前：名無しさん ：04/12/01 02:37:42: さらしてみる

＜通常＞
そこしてちつんいのりー
はか★とたくう☆●きれ
すけになさっる、。◎・

＊「ょ」を追い出し「ち」と「ー」を昇格

＜右手シフト ☆＞
ぁひほふめうぃりゃみゃにゃちぇ
ぃをらあようぇりゅみゅ● にゅ
ぅへせゅゃうぉりょみょにょ◎

＊同手シフトには（基本的に濁音のない）拗音を割り当て

＜左手シフト ★＞
しぇひゃちゃしゃきゃぬえみやぇ「
ひょひゅちゅしゅきゅまおもわゆ」
てぃひょちょしょきょむろねょぉ

＊同手シフトには拗音（濁音あり）を割り当て
125 名前：名無しさん ：04/12/01 02:41:25: ＜濁点シフト ●＞
な゛＝「ぎ」
に゛＝「ぜ」

＊濁点シフト２回押し＝「゛」
＊他、濁点付けられない場合はそのまま

＜半濁点シフト ◎ （左手のみ定義）＞
てゅぴぽぷふぃ
ぱどぅS8とぅふぇ
でゅぺつぁふぁふぉ

＊半濁点シフト２回押し＝「゜」
＊要は、「ぴぷぺぽ」を右手シフトを押さなくても入力可能にしたということ
＊その他、「ふぁふぃふぇふぉ」等の、「つぇ」を除く変則的な音を一応、割り当て

という感じ。

濁音関係をプリフィックスにしたのは、「びぶべぼ」を
打つときに、「kl」の２つのシフトキーを同時押しして
実質２打鍵で打てるようにするため。
（濁音シフトと右手シフトはどちらを先に押してもOKとした）
126 名前：名無しさん ：04/12/01 18:56:14: いいね。
「ひょ」が２つあるのが気になるが。
127 名前：名無しさん ：04/12/01 19:07:16: 濁点をプリフィクスシフトにすると自由度は上がるんだよねー。
128 名前：名無しさん ：04/12/01 20:22:02: 拗音も母音扱いしてしまうのがお勧め
129 名前：名無しさん ：04/12/01 20:42:30: 新JIS・月はローマ字系じゃないんだけど・・・どういう意味?
130 名前：名無しさん ：04/12/01 20:45:06: よかった、ぼろくそに叩かれるかと思ったよｗ

>>126
２つ定義してるけど、「ひょ」を「dx」で打つことはないよ。

「dx」のシークエンスは、いわゆる何らかの最適化で
運指を変えるか、エルゴノミクスなキーボードを
使わないかぎり、個人的には実用に耐えないと思う。
なので、欠番。
131 名前：名無しさん ：04/12/01 22:10:42: >>130
シフトのキャンセルはどうしてるの?
132 名前：名無しさん ：04/12/01 22:35:01: >>131
デフォルト通り、スペースです
133 名前：名無しさん ：04/12/02 12:09:08: >>132
あそか. デフォルトてのがあるんですね.
なるほどです.
ちなみに私はシフト2度押しでキャンセルしています.
134 名前：名無しさん ：04/12/02 14:10:03: ２度押しキャンセルだけど、
濁点をプリフィックスにするタイプだと、
シフト状態がたくさん存在するので、
何かのキーで一発クリアじゃないと
使いにくいんですよね。
135 名前：名無しさん ：04/12/02 17:51:33: どのシフトを2度押ししても全部のシフトが解除されるようにしとけばいんじゃ
ない?
136 名前：名無しさん ：04/12/02 17:54:32: 2度押し(トグル)だと、今現在シフト状態なのかそうでないのかが
分からないので時々イライラするんだよね。
137 名前：名無しさん ：04/12/04 18:07:39: 月配列を初めて見たいんですが、練習ソフトって無いんですか？
138 名前：名無しさん ：04/12/04 21:20:43: 事実上特にないです。カナ入力に対応したタイピングソフトなら、だいたい
使えます。菱でチェックを全部外す。
139 名前：名無しさん ：04/12/04 23:10:32: ないんですか。難しくてさっぱり入力できません。
とりあえず、あいうえおを繰り返し入力して覚えています。
140 名前：名無しさん ：04/12/04 23:52:59: それで良いと思いますよ。覚え方は人それぞれだけど。
141 名前：名無しさん ：04/12/05 11:28:45: >139
取りあえずQWERTYを捨てて、実地で使いはじめるのが
何だかんだ言って早いかも。
最初の１週間を乗り切れれば何とかなるよ。
142 名前：名無しさん ：04/12/05 13:49:20: 俺は日記だけは月で書くようにして練習したな
効率はよくないかもしれないが、特に苦痛を感じるようなこともなく習得できたよ
143 名前：名無しさん ：04/12/06 03:54:13: 今更ですが2打鍵目のログ
http://jisx6004.at.infoseek.co.jp/data/2chlog/1055763380.html
144 名前：名無しさん ：04/12/06 04:14:46: >>143
乙です！
145 名前：名無しさん ：04/12/06 08:23:55: >>143
いぶし銀の称号を与え、賞賛するものなり。
146 名前：● ：04/12/06 10:20:56: ●ぐらい買えよ
147 名前：名無しさん ：04/12/06 17:10:45: 貧乏人として堂々とひがむ。
148 名前：名無しさん ：04/12/07 16:59:23: my配列さらし

＜通常＞
そこしてょつんいのりち
はか★とたくう★●きれ
すけになさっる、。◎・

＜★逆手シフト＞
ぁひほふめぬえみやぇ「
ぃをらあよまおもわゆ」
ぅへせゅゃむろねーぉ

＜●濁点シフト１＞
ぞごじでぢ　○○○○○○
ばがづどだ　○○○゛ぎ○
ずげぜべざ　○○○○○○

＜◎濁点シフト２＞
○ぴぽぷ○　○○○○○○
ぱびぼぶ○　○○○○○○
○ぺ○○○　○○○○゜○

＊ 2-263をベースとした
＊すべて２打鍵で打てるようにした
＊「ぢづべ」を濁点シフト１の左手に配置
＊「びぶぼ」を濁点シフトに配置
149 名前：名無しさん ：04/12/07 17:11:17: 申し訳ない。「ヴぐ」が抜けてたので配置し直した。

＜通常＞
そこしてょつんいのりち
はか★とたくう★●きれ
すけになさっる、。◎・

＜★逆手シフト＞
ぁひほふめぬえみやぇ「
ぃをらあよまおもわゆ」
ぅへせゅゃむろねーぉ

＜●濁点シフト１＞
ぞごじでづ　○○○○○○
ばがぐどだ　○○○゛ぎ○
ずげぜべざ　○○○○○○

＜◎濁点シフト２＞
○ぴぽぷ○　○○○○○○
ぱびぼぶ○　○○○○○○
○ぺぢヴ○　○○○○゜○

＊ 2-263をベースとした
＊すべて２打鍵で打てるようにした
＊「づぐべ」を濁点シフト１の左手に配置
＊「ヴぢびぶぼ」を濁点シフト２に配置
150 名前：名無しさん ：04/12/07 17:14:59: >>148
乙。
濁点はプリフィックスシフトだよね？
「ぐ」ないけど、「゛」「く」でいいんだよね？

「べ」をなんとかうまく処理したくなるなー。
151 名前：名無しさん ：04/12/07 17:32:40: >>150
濁点はプリフィックスです。
「べ」の位置、高頻度の人差し指は避けるべきでしょうか。
とすると「ぢ」と入れ替えか、「゜」「す」（「/z」）のあたりが妥当かな！？
152 名前：名無しさん ：04/12/07 18:35:30: >>151
いえ、頻度が、っていうより、「べ」だけ、は行のなかでは、
特殊な扱いになっているので、なんとなく気持ち悪い、というだけですｗ
ま、慣れれば別に気にならないんだろうとは思うんだけど・・。

あと、慣れちゃえば、多少の規則性の欠落なんて気にならない、
と考えるのであれば、「ぎ」をもうちょい打ちやすい同手打鍵に
移動するのもありかな、って思ったんだけど、ヘタに
中指とかに移動しちゃうと、同指（中指）連続の運指が
増えそうで、なかなか難しいですね・・・。
153 名前：名無しさん ：04/12/07 21:07:43: >>152
「ぎ」を同手打鍵にするとしたら、中指を避けるとして「lj」か「l;」でしょうか。
個人的には「l;」の方が打ちやすい気がします。
「べ」は位置的に薬指は無理で、「/z」だと小指の負担が大きいので「/c」が妥当でしょうか。
さらに「ぢ」は「/q」に弾くと。
154 名前：名無しさん ：04/12/07 21:13:52: もう一つ。「ぎ」を異手打鍵にしてしまうという案。
文章にすると長くなるので表にします。

＜通常＞
そこしてょつんいのりち
はか★とたくう★●きれ
すけになさっる、。◎・

＜★逆手シフト＞
ぁひほふめぬえみやぇ「
ぃをらあよまおもわゆ」
ぅへせゅゃむろねーぉ

＜●濁点シフト１＞
ぞごじでづ　○○○○○○
ばがぎどだ　○○○゛○○
ずげぜぐざ　○○○○○○

＜◎濁点シフト２＞
ぢぴぽぷ○　○○○○○○
ぱびぼぶ○　○○○○○○
○ぺべヴ○　○○○○゜○
155 名前：名無しさん ：04/12/09 13:24:46: 3シフトが流行り?
156 名前：名無しさん ：04/12/09 13:25:38: あ、半濁点もだから4シフトか。
157 名前：名無しさん ：04/12/09 16:22:36: >>155
「に゛」「な゛」のような普段使われない所に、新たな文字を持ってくることが可能なことが、最近よく出る要因だと思う。
人によって馴染めない場合がある事と、シフト無しよりも覚える量が多くなる事が欠点だろうか。
158 名前：名無しさん ：04/12/09 23:41:25: 覚える量が増えるのは確かに欠点だけど、
標準配列を覚えている人にとっては、全く
問題にならないコストだと思う。

ただ、中指起点のシフトと運指を混同
しやすいので、体が覚えるコストは意外に大きいかも。
159 名前：名無しさん ：04/12/09 23:50:14: あと、濁点のシフト化は、「きゃ」みたいな拗音を
定義しておけば、それを簡単に「ぎゃ」と、濁音に
変えられるメリットは大きいんじゃないかな。

濁点後付け方式だと、（菱を使っている限りは）
「きゃ」と「ぎゃ」は別の運指を定義する必要がある。

逆に言えば、拗音に運指を割り当てないのであれば、
濁点のシフト化は「に゛」「な゛」「ょ゛」に別の文字を
持ってくることができるくらいで、むしろ、
濁点後付け方式を前提に考え抜かれた今の濁点の
位置をスポイル（左右交互打鍵率の低下等）する
デメリットの方が大きい危険はあるんじゃないか？
160 名前：名無しさん ：04/12/10 01:00:25: 半濁点もシフト化するともう少し割り当てが増えるね。
たしかに濁点シフトの場合、「の」「や」「わ」「。」「ー」の後に濁点が来てしまうと打ちにくくなりそうだな～。
逆に「そば」「かげ」「にじ」「など」のように、シフト化すると押しやすくなりそうな単語もあるね（考え抜かれた「濁点後付け」よりは悪くなるとは思うけれど）。

３・４シフト化は「打鍵文字減少。交互率も減少。」といったところかな。
実際に打鍵数・交互率がどれぐらい改善・悪化するのか数値で見てみたいな～。
161 名前：名無しさん ：04/12/10 01:03:13: >>160
> ３・４シフト化は「打鍵文字減少。交互率も減少。」といったところかな。
> 実際に打鍵数・交互率がどれぐらい改善・悪化するのか数値で見てみたいな～。

みたいねー。
自分でやれば良いんだけど、もうperlなんて
わすれちまった・・・orz
162 名前：名無しさん ：04/12/10 01:37:50: やったことあるけどあんまり変わらなかったハズ。
日記にそう書いてるので。また機会があれば計算してみます。
163 名前：名無しさん ：04/12/11 01:59:03: ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~silencium/keyboard/html/alps.html#canoncekb08
新 JIS キーボードの写真が。
164 名前：名無しさん ：04/12/11 02:39:05: ほすぃ
165 名前：名無しさん ：04/12/12 23:52:42: ほすぃ2
166 名前：名無しさん ：04/12/19 18:49:05: ほしゅ
167 名前：名無しさん ：04/12/23 00:26:47: プレフィックスシフトについて思う事があるんですが、中指のシフトキーって先押しにするよりも後押しにした方が打ち易い気がするのです。
「ら」と「も」だけは配置変更が必要にはなるという欠点はあるとは思うのですが、どんなもんでしょう。
168 名前：名無しさん ：04/12/23 01:35:51: 一言で言ってしまえば、実現が面倒だし、
入力の最後の文字が確定できない。
169 名前：名無しさん ：04/12/23 01:58:13: なるほど！要は設定が面倒な上にあまり効果が無いと言う事ですね。
どうもありがとうございました。
170 名前：名無しさん ：04/12/23 02:44:27: そっちの方が打ちやすいと思う理由はなんだろう。
171 名前：名無しさん ：04/12/23 02:49:52: 中島らもらもらも
「中島らも(人名)達も」
最後のらもは語尾
172 名前：名無しさん ：04/12/24 00:40:04: >>170
まだ月配列に慣れてないからかもしれませんが、シフト時にシフトの中指よりも、シフト後に押す指の方が先に動いてしまうのです。
それと後押しにすると、シフトである事を意識せずに打てるかなと思ったのですが、私の練習が足りないだけですね。
ちょっとした思い違いです。
173 名前：名無しさん ：04/12/24 20:04:56: >172
いや、そういう直感的ひらめきは大切だぞー。
174 名前：名無しさん ：04/12/24 21:14:19: >>172
打ち始めは確かに、２打鍵目の指の位置を
一生懸命覚える関係で、つい、シフトの中指より先に
２打鍵目が出てしまっていたような気がする。
慣れれば全く気にならなくなるけど。
習得のしやすさという点では、重要な点かもね。

ただ、個人的には、シフトを先押しする方が
優れているような気がする。

例えば「ほ」を打つには、
（１）「e」の位置のキー
（２）右手のシフト側
という２つの情報が必要になるわけだけど、
リアルタイムに打鍵を組み立てていく際に、
ほぼ同時ではあるけど、おそらく微妙には
情報量の少ない（２）の方が先に出てくる。

なんで、それと同じ順番で打てるシフト先押しの方が
良いのではないか、と。

同じ理由で濁点も先押ししてます。
ローマから移行した際、濁点の後押しにどうにも
気持ち悪さがぬぐえなかった・・・。
175 名前：名無しさん ：04/12/25 10:45:22: NICOLAから月に移行したしといる？
どんなかんじでしょうか。
176 名前：名無しさん ：04/12/25 10:56:51: 月人口は着実に増えているのだろうか
177 名前：名無しさん ：04/12/25 13:22:25: 中指がつりそうです
178 名前：名無しさん ：04/12/25 18:34:38: キーボードのKが引っ込んだまま戻らなくなりましたorz
179 名前：名無しさん ：04/12/25 22:43:46: 月に乗り換えて１ヶ月。
日常生活には困らなくなりましたか、
最近、タイプウェルにも飽きてきました。

タイピング・オブ・デッドやりたいんですが、
月でやってる人います？
180 名前：名無しさん ：04/12/26 01:14:06: >>173
>>174
ありがとうございます。
書きこみを見た時、とても嬉しかったです。
ここの掲示板が凄く好きになりそうです。

たしかにローマ字打ちの時も「ma」より「ka」の方が打ちやすいように思います。
慣れてきたら後押しの方が押しやすくなりそうですし、濁点も含めて先押しで打ってみようと思います。
181 名前：名無しさん ：05/01/01 01:09:56: 今年もよろしく。
182 名前：名無しさん ：05/01/01 21:10:40: よろしく。
183 名前：名無しさん ：05/01/01 21:46:06: 濁点先押し型月にも愛称をつけないかい?
「～の月」みたいなの。思いつかないけど。
184 名前：名無しさん ：05/01/01 22:22:47: 萩の月
185 名前：名無しさん ：05/01/01 22:39:33: 新しい「月」→新月→「朔」とか。
186 名前：名無しさん ：05/01/01 23:02:00: >>184
おれは牛タンの方が好きだ
187 名前：名無しさん ：05/01/01 23:11:43: 初心者向けという事で、｢春の季節の月光｣という意味の『朧』(おぼろ)とか。
188 名前：名無しさん ：05/01/01 23:47:50: 初心者向けと言うより、元ローマ字入力者向けって感じでは。
元カナ入力者には逆に分かりにくいし。
189 名前：名無しさん ：05/01/02 01:18:26: 新しい名前は、googleとかで検索しやすいのが良いな。
今、月の情報を得ようと「月」で検索すると、おそらく
アニメ関係のページの方が多いしw
190 名前：名無しさん ：05/01/02 01:30:22: あけましておめでとうございます。

「下弦の月」とかよく聞きますよね。
何か暦の入ったものにしたいです。

ちなみに旧暦一覧
朔、二日月、既朔、三日月、上弦の月、九夜月、十三夜月、小望月、幾望、十五夜、十六夜月、既望、立待月、居待月、寝待月、更待月、下弦の月、二十三夜月、二十六夜月、晦日月
191 名前：名無しさん ：05/01/02 01:34:11: よし、正月らしく餅月にしよう

・・・あ、石投げないでｗ
192 名前：名無しさん ：05/01/02 01:46:03: 「(ほにゃらら)モード」ていう名前がいいと思う
193 名前：名無しさん ：05/01/02 02:10:18: 「三日月」なんかもシンプルでいいと思う。
194 名前：名無しさん ：05/01/02 02:43:19: 検索するときは「月配列」で。

sky++とかsky!とか検索しようとしたけど無理だった。sky#には何とか
たどり着けたが、日記読んでたら同じ様なこと(検索出来ない)が書いてあった。

試しに月配列でググってみたら、偽月配列ってのが。
飛鳥を練習しているひとだね。結構な配列マニアというかオタクの様子。
http://www.eurus.dti.ne.jp/~yfi/keylayout/mockmoon.html
195 名前：名無しさん ：05/01/02 17:34:30: 臨月
196 名前：名無しさん ：05/01/03 00:55:52: 名前決定会議中失礼します。
以前から改造していた４シフト配列が完成したので公開してみます。

＜通常＞
こかしてょつんいのりー
は☆★とたくう★☆きBS
すけになさっる、。そEt

＜★逆手シフト＞
ぁひほふめぬえみやぇ「
ぃをらあよまおもわゆ」
ぅへせゅゃむろね！ぉ

＜☆逆手シフト＞
ぞごじで？　づぶぼぴぢ；
ばがぱどだ　ぐれちびぎ：
ずげぜ・ざ　ヴぷぽべぺ＠

Et=Enter
BS=BackSpace
右の☆２回押し=「゛」
左の☆２回押し=「゜」
いずれのシフトもプレフィックスシフト

４シフトの場合「゜」のキーが従来より多く使われるため、左手薬指に変更しました。「ぎ」「づ」「ぐ」が交互で打てます。
また、「れ」「ち」が押し難いので、シフトに入れました。ただし、中段に入れたので、それ程扱いは悪くならないと思います。
EnterやBackSpaceや一部の記号も配列中に入っているので、指が離れなくて済みます。
「か」と「左の☆」を入れ替えても使いやすいかも。

あ、私も「朔」か「三日月」に賛成です。
197 名前：名無しさん ：05/01/03 01:50:23: じゃあ4シフト型の名前も考えよう。
198 名前：名無しさん ：05/01/03 02:05:36: ４の月ということで卯
199 名前：名無しさん ：05/01/03 02:11:12: ちょっと趣向を変えて、「フォボス(火星の月)」「ガニメデ(木星の月)」、
あるいは「氷の海」や「雨の海」(月の海の名前)なんてのはどう。ひねり過ぎか。
200 名前：名無しさん ：05/01/03 02:16:06: フォボス・ディモスというと、どこぞやの水兵服美少女戦士を思い出す。
201 名前：名無しさん ：05/01/03 09:21:01: 月とか一文字漢字で今まで命名してきたからその伝統には乗りたいんだよね。
202 名前：名無しさん ：05/01/03 10:26:01: そう言えば以前に「雪」とか「星」という話も出てましたね。
配列表のシフト部分にも「★」マークが多発しますし、「星」なんかは最適かもしれませんね。
203 名前：名無しさん ：05/01/03 17:03:11: 「花」と「月」ぐらいの違いがないと、「星」や「雪」は使いづらい。
月の派生なんでやっぱ月に関連するものが良いなあ。
204 名前：名無しさん ：05/01/03 17:26:24: やっぱり朔？
205 名前：名無しさん ：05/01/03 18:05:48: 新春。
初カキコage。
206 名前：名無しさん ：05/01/03 21:49:28: 「つきへん」または文字の一部に「月」を含むものなんかもいいですね「朋」とか。
あ、「朔」も含んでるか。
207 名前：名無しさん ：05/01/03 21:58:22: 萌
208 名前：名無しさん ：05/01/03 22:01:50: 絶対誰か言うと思った。
209 名前：名無しさん ：05/01/03 23:19:29: >206
偏の時は「月」じゃなくて「肉」だよ。「にくづき」。
腹とか脚とか。
210 名前：名無しさん ：05/01/04 00:57:34: 明
211 名前：名無しさん ：05/01/06 03:46:40: 膣配列なんてどうですか？
212 名前：名無しさん ：05/01/06 23:23:56: >>211
>>209を読みなさい。
213 名前：名無しさん ：05/01/06 23:51:45: 月窒配列なんてどうですか？
214 名前：名無しさん ：05/01/07 03:08:01: もう、「朔」あたりでいいんでないの？
215 名前：名無しさん ：05/01/07 04:17:40: なんて読むのそれ
216 名前：名無しさん ：05/01/07 12:02:21: さく【▼朔】

昔、中国で、天子が歳末に諸侯に与えた翌年のこよみ。また、天子の政令。「正─」

①月の第一日。ついたち。「─月・─日」
②北。「─風」
─
つい‐たち【《一日》（〈▼朔日〉・▼朔）】
月の第一日。◇「つきたち（月立ち）」の音便。月が現れる意。
217 名前：名無しさん ：05/01/07 19:41:11: 朔の反対って晦だっけ?
望だと思ったんだが
218 名前：名無しさん ：05/01/07 20:25:48: 6シフト

ttp://www.uploda.org/file/uporg28561.zip

BackSpaceでシフトをキャンセル
D+Spaceで「、」を入力
K+Spaceで「。」を入力

S0(アンシフト)
1.　　2.　　3.　　4.　　5.　　6.　　7.　　8.　　9.　　10　　11
そ　　こ　　し　　て　　ふ　　つ　　ん　　い　　の　　め　　「
は　　か　　S1　　と　　た　　く　　う　　S2　　S3　　に　　S4
す　　け　　せ　　な　　さ　　っ　　る　　わ　　れ　　S5

S1(左シフト)
1.　　2.　　3.　　4.　　5.　　6.　　7.　　8.　　9.　　10　　11
　　　　　　　　　　　　　　　ぬ　　しゃ　ちょ　や　　ちゅ　」
ゃ　　ゅ　　ょ　　ー　　　　　ま　　お　　も　　よ　　み　　・
　　　　　　　　　ぇ　　　　　ち　　ろ　　む　　りょ　?

S2(右シフト)
1.　　2.　　3.　　4.　　5.　　6.　　7.　　8.　　9.　　10　　11
しゅ　ひ　　き　　ほ　　きゅ　　　　　　　ぅ
え　　を　　ら　　あ　　り　　　　　ー　　ぁ　　S6　　ぉ　　S4
ね　　しょ　きょ　へ　　ゆ　　　　　ぃ　　　　　　　　S5

S3(濁点シフト)
1.　　2.　　3.　　4.　　5.　　6.　　7.　　8.　　9.　　10　　11
ぞ　　ご　　じ　　で　　ぶ　　づ　　じゃ　ぢょ　　　　ぢゅ
ば　　が　　ぐ　　ど　　だ　　ぐ　　ヴ　　S6　　゛　　　　　S4
ず　　げ　　ぜ　　べ　　ざ　　ぢ　　　　　　　　　　　S5
219 名前：名無しさん ：05/01/07 20:26:28: 続き

S4(濁点シフト2)
1.　　2.　　3.　　4.　　5.　　6.　　7.　　8.　　9.　　10　　11
じゅ　び　　ぎ　　ぼ　　ぎゅ
　　　びょ　ぎゃ　　　　びゃ　　　　　　　S2　　S3　　　　　゛
びゅ　じょ　ぎょ　ぢゃ　　　　　　　　　　　　　　　　S5

S5(右シフト2)
1.　　2.　　3.　　4.　　5.　　6.　　7.　　8.　　9.　　10　　11
みゃ　みょ　にょ　にゃ
にゅ　ひょ　きゃ　りゅ　ひゃ　　　　　　　S2　　S3　　　　　S4
ひゅ　みゅ　りゃ　ちゃ　　　　　　　　　　　　　　　　○

S6(半濁点シフト)
1.　　2.　　3.　　4.　　5.　　6.　　7.　　8.　　9.　　10　　11
　　　ぴ　　　　　ぽ　　ぷ
ぱ　　ぴょ　S1　　　　　ぴゃ　　　　　　　゜　　゜　　　　　S4
ぴゅ　　　　　　　ぺ　　　　　　　　　　　　　　　　　S5
220 名前：名無しさん ：05/01/07 21:51:34: 2打鍵系とカナ系のハイブリッドって感じ
221 名前：名無しさん ：05/01/08 01:45:07: そう言えば、よろしければスレで語られた
4シフトのモナー配列ってどうなった？

（無責任なこと言うな。おまえも参加していただろ。と言われれば・・・謝る）
222 名前：名無しさん ：05/01/08 03:23:25: >>218
「、= D+Space」「。= K+Space」と画期的だね。
濁点付き拗音までキープ出来てる辺りも効果的だと思う。
「き」「り」の降格は訳あり？

# 最近は４シフト以上が増えたのもあり、出現率がだいぶ高い「が」「で」をシフト無しの前面に出してもいい気がしてきた。
# 余ったところに「『です』『ます』などの出番が多く３打以上の語句」か「出現率がもっとも高い漢字」を入れてみるのはどうだろう。
223 名前：名無しさん ：05/01/08 03:31:50: 「出現率がもっとも高い漢字」でも、熟語でよく使われる漢字だとあんまり意味ないね。
ていうかこれを推し進めていくと漢直になっていきそうな悪寒
224 名前：名無しさん ：05/01/08 03:54:00: http://www.geocities.com/ken_nishimura/im/
いくらかは使えそうな予感。
「思」は使えるかも！？
225 名前：名無しさん ：05/01/08 04:16:26: >>218
「ふぁ」「ふぃ」「ふぇ」「ふぉ」あたりもカバーしておいた方がいいんでないかな！？
そんなに出現頻度が高いわけではないけれど。
226 名前：名無しさん ：05/01/08 21:01:28: 窓使いの憂鬱専用になりそうだけど、
拗音後付け濁点方式。

以下の2つは、2-263式の月と違うところに*印がついています
・Non-Shift
そ　こ　し　て　*ふ　つ　ん　い　の　り
は　か　 ☆　と　た　く　う　 ★ 　゛　*Ｙ
す　け　に　な　さ　*を　る　*Ａ　*任　゜
※(半)濁点の直前に「しょ」などの2文字入力をしていた場合、
　(半)濁点は「じょ」のように適切につけられる。(窓使いの憂鬱のフラグを利用して実装)

・Star-Shift
*任　ひ　ほ　*れ　め　ぬ　え　み　や　*ょ
*任　ち　ら　あ　よ　ま　お　も　わ　*ゅ
*任　へ　せ　*き　*ゆ　む　ろ　ね　ー　*ゃ
※☆-Spaceで「、」 ★-Spaceで「。」

・Ya-Shift
ひょきょちょしょりょ
ひゅきゅちゅしゅりゅ
ひゃきゃちゃしゃりゃ

・A-Ya-Shift
ぁ　ぇ　ふぉみょうぉ
ぃ　ぉ　ふぃみゅうぃ
ぅ　ふぇふぁみゃうぁ

50音については、「を」・「ふ」が昇格、「れ」・「き」が降格しています。
また、小さい「ぁぃぅぇぉゃゅょ」は軒並み僻地へ。
最上段で言う「0」より右の列は使用しないので、好きに記号などを入れる。
現状ノンシフトに１つ、中指シフトに３つ空きがあるんだけど……どうしようか？
それとA-Ya-Shiftの「う」シリーズは「ヴ」にしちゃったほうがいいのかな？
227 名前：名無しさん ：05/01/08 21:02:53: あ、「ち」も降格してます。
228 名前：mikado ：05/01/09 02:14:03: 最近は拗音の実装も増えてきたので、拗音の出現率を纏めてみた。
「よろしければ２」の123の１文字頻度と、124の２文字頻度のうち拗音のみを抽出。
足りない部分は（http://www18.big.or.jp/~fujiwara/ikki/keyboard/romaji/kanafreq.shtml）を参考とした。

(い　 92907015:5.47%）(ん　 78772649:4.63%）(う　 64021395:3.77%）(し　 55292751:3.25%）
(か　 55149552:3.24%）(な　 45117684:2.65%）(の　 44446699:2.61%）(た　 42790707:2.52%）
(と　 40367039:2.37%）(て　 38926035:2.29%）(っ　 37245150:2.19%）(に　 33240477:1.96%）
(。　 32384396:1.91%）(く　 32224339:1.90%）(で　 30653370:1.80%）(は　 30428986:1.79%）
(き　 28858498:1.70%）(が　 28724267:1.69%）(す　 27963764:1.65%）(る　 27821312:1.64%）
(こ　 27565325:1.62%）(ま　 26380859:1.55%）(も　 26212187:1.54%）(、　 25767653:1.52%）
(ら　 24787206:1.46%）(だ　 23729910:1.40%）(れ　 21009822:1.24%）(お　 20971921:1.23%）
(じ　 20869516:1.23%）(ょ　 20702633:1.22%）(あ　 20643080:1.21%）(り　 20512722:1.21%）
(つ　 19293930:1.14%）(さ　 18217018:1.07%）(ち　 17838024:1.05%）(ー　 16531668:0.97%）
(け　 15924402:0.94%）(よ　 15668151:0.92%）(ど　 14443553:0.85%）(せ　 12764179:0.75%）
(そ　 12620594:0.74%）(み　 12552817:0.74%）(え　 12217617:0.72%）(わ　 12159799:0.72%）
229 名前：mikado ：05/01/09 02:14:58: (を　 11217758:0.66%）(や　 10177737:0.60%）(ゃ　 09851841:0.58%）(ろ　 09822270:0.58%）
(ゅ　 09797524:0.58%）(ね　 09250020:0.54%）(め　 08868155:0.52%）(ば　 08555933:0.50%）
(ほ　 08554005:0.50%）(ふ　 06849858:0.40%）(しょ 06795324:0.40%）(ぶ　 06221273:0.37%）
(ひ　 06037732:0.36%）(ご　 05177777:0.30%）(む　 04780227:0.28%）(げ　 04778675:0.28%）
(ぎ　 04007761:0.24%）(じょ 04005376:0.24%）(ず　 03855855:0.23%）(しゅ 03712689:0.22%）
(び　 03346074:0.20%）(きょ 03243883:0.19%）(ぜ　 02991858:0.18%）(しゃ 02962798:0.18%）
(ぼ　 02899722:0.17%）(ぐ　 02896409:0.17%）(べ　 02873114:0.17%）(ぱ　 02833499:0.17%）
(じゃ 02816270:0.17%）(ざ　 02686775:0.16%）(へ　 02577881:0.15%）(ちょ 02530688:0.15%）
(ゆ　 02520305:0.15%）(ぷ　 02475731:0.15%）(ぁ　 02388297:0.14%）(ちゃ 02218886:0.13%）
(ぞ　 02130391:0.13%）(じゅ 01944196:0.12%）(りょ 01908694:0.11%）(ぽ　 01695218:0.10%）
(ちゅ 01558433:0.09%）(ぃ　 01419318:0.08%）(ぴ　 01155369:0.07%）(きゅ 01173389:0.07%）
230 名前：mikado ：05/01/09 02:16:54: -----------------これ以降の拗音の正確な数値はありません--------------------
(にゅ xxxxxxxx:0.07%）(ぎょ xxxxxxxx:0.07%）(ぇ　 01057141:0.06%）(ぬ　 00885792:0.05%）
(づ　 00847479:0.05%）(ぺ　 00720279:0.04%）(ぉ　 00557569:0.03%）(ひょ xxxxxxxx:0.03%）
(ふぁ xxxxxxxx:0.03%）(ぅ　 00255887:0.02%）(きゃ xxxxxxxx:0.02%）(ふぉ xxxxxxxx:0.02%）
(りゅ xxxxxxxx:0.02%）(にゃ xxxxxxxx:0.02%）(りゃ xxxxxxxx:0.01%）(びょ xxxxxxxx:0.01%）
(みょ xxxxxxxx:0.01%）(ぎゃ xxxxxxxx:0.01%）(みゅ xxxxxxxx:0.01%）(ふぃ xxxxxxxx:0.01%）
(ぴょ xxxxxxxx:0.01%）(ちぇ --------:-.--%）(てぃ --------:-.--%）(ヴ　 00236748:0.01%）
(ぢ　 00081264:0.00%）(ふぇ xxxxxxxx:0.00%）(びゅ xxxxxxxx:0.00%）(みゃ xxxxxxxx:0.00%）
(ひゅ xxxxxxxx:0.00%）(ぴゅ xxxxxxxx:0.00%）(にょ xxxxxxxx:0.00%）(ぢゅ xxxxxxxx:0.00%）
(ぎゅ xxxxxxxx:0.00%）(ひゃ xxxxxxxx:0.00%）(ぢょ xxxxxxxx:0.00%）(びゃ xxxxxxxx:0.00%）
(しぇ --------:-.--%）(じぇ --------:-.--%）(でぃ --------:-.--%）(ぴゃ xxxxxxxx:0.00%）
(ぢゃ xxxxxxxx:0.00%）
231 名前：名無しさん ：05/01/09 02:30:50: >228
GJ。
拗音の2文字目で見ると、ょ＞ゃ≧ゅ≫ぁぃぅぇぉで、
1文字目で見るとし＞じ＞ち＞他って感じだね。
232 名前：mikado ：05/01/09 02:34:44: 「xxxxxxxx」は（http://www18.big.or.jp/~fujiwara/ikki/keyboard/romaji/kanafreq.shtml）を参考としたもの。パーセンテージしか取れませんでした。いくらか誤差修正しています。
「--------」は全くデータが取れなかったもの。思い付く単語とその頻度を予測で順番付けしたもの。
「い列」の文字の数値は拗音の数値も含んでいるため、拗音数を除外すると順位が１～２位は落ちるもよう。
たとえば「し」は「しゃ」「しゅ」「しょ」の数も含んでいるので、「しゃ」「しゅ」「しょ」を除外すると「か」よりも下になる。

これによると、「しょ」「じょ」「しゅ」「きょ」「しゃ」などは頻度が高く、交互２打など指運の良い位置に配置する価値あり。
逆に「ひゃ」「ぢょ」「びゃ」「ぴゃ」「ぢゃ」などは頻度が低く、押し難い位置に追いやっても問題ないかと思われます。

1文字に観点を置くと「で」「が」の出現率が高く、「シフト無し」「シフト1(d)」「シフト2(k)」に入れる価値すら出てきたように思われます。
逆に「ぬ」「づ」「ぺ」「ヴ」「ぢ」は同指打鍵でも全く問題ない気がしてきました。
233 名前：mikado ：05/01/09 02:49:13: 今度は順位のみの表記です。

01.い　02.ん　03.う　04.し　05.か　06.な　07.の　08.た　09.と　10.て　
11.っ　12.に　13.。　14.く　15.で　16.は　17.き　18.が　19.す　20.る　
21.こ　22.ま　23.も　24.、　25.ら　26.だ　27.れ　28.お　29.じ　30.ょ　
31.あ　32.り　33.つ　34.さ　35.ち　36.ー　37.け　38.よ　39.ど　40.せ　
41.そ　42.み　43.え　44.わ　45.を　46.や　47.ゃ　48.ろ　49.ゅ　50.ね　
51.め　52.ば　53.ほ　54.ふ　55.し　56.ぶ　57.ひ　58.ご　59.む　60.げ　
61.ぎ　62.じ　63.ず　64.し　65.び　66.き　67.ぜ　68.し　69.ぼ　70.ぐ　
71.べ　72.ぱ　73.じ　74.ざ　75.へ　76.ち　77.ゆ　78.ぷ　79.ぁ　80.ち　
81.ぞ　82.じ　83.り　84.ぽ　85.ち　86.ぃ　87.ぴ　88.き　89.に　90.ぎ　
91.ぇ　92.ぬ　93.づ　94.ぺ　95.ぉ　96.ひ　97.ふ　98.ぅ　99.き　100.ふ　
101.り　102.に　103.り　104.び　105.み　106.ぎ　107.み　108.ふ　109.ぴ　110.ち　
111.て　112.ヴ　113.ぢ　114.ふ　115.び　116.み　117.ひ　118.ぴ　119.に　120.ぢ　
121.ぎ　122.ひ　123.ぢ　124.び　125.し　126.じ　127.で　128.ぴ　129.ぢ　
234 名前：mikado ：05/01/09 03:05:31: ごめんなさい。正規表現で整形してたら小文字が全部飛んだもよう。
もう一度だけ。
レイアウトが崩れるけど、メモ帳に貼り付けると綺麗になるもよう。

01.い　02.ん　03.う　04.し　05.か　06.な　07.の　08.た　09.と　10.て　
11.っ　12.に　13.。　14.く　15.で　16.は　17.き　18.が　19.す　20.る　
21.こ　22.ま　23.も　24.、　25.ら　26.だ　27.れ　28.お　29.じ　30.ょ　
31.あ　32.り　33.つ　34.さ　35.ち　36.ー　37.け　38.よ　39.ど　40.せ　
41.そ　42.み　43.え　44.わ　45.を　46.や　47.ゃ　48.ろ　49.ゅ　50.ね　
51.め　52.ば　53.ほ　54.ふ　55.しょ56.ぶ　57.ひ　58.ご　59.む　60.げ　
61.ぎ　62.じょ63.ず　64.しゅ65.び　66.きょ67.ぜ　68.しゃ69.ぼ　70.ぐ　
71.べ　72.ぱ　73.じゃ74.ざ　75.へ　76.ちょ77.ゆ　78.ぷ　79.ぁ　80.ちゃ
81.ぞ　82.じゅ83.りょ84.ぽ　85.ちゅ86.ぃ　87.ぴ　88.きゅ89.にゅ90.ぎょ
91.ぇ　92.ぬ　93.づ　94.ぺ　95.ぉ　96.ひょ97.ふぁ98.ぅ　99.きゃ100.ふぉ
101.りゅ102.にゃ103.りゃ104.びょ105.みょ106.ぎゃ107.みゅ108.ふぃ109.ぴょ110.ちぇ
111.てぃ112.ヴ　113.ぢ　114.ふぇ115.びゅ116.みゃ117.ひゅ118.ぴゅ119.にょ120.ぢゅ
121.ぎゅ122.ひゃ123.ぢょ124.びゃ125.しぇ126.じぇ127.でぃ128.ぴゃ129.ぢゃ
235 名前：mikado ：05/01/09 03:14:04: >>228
「ち」の拗音が多いのは意外でした。
拗音シフトにすることで指運は確実に良くなりそうですね！！
236 名前：mikado ：05/01/09 03:20:42: ここで提案なんですが、全員の意見を取り入れて頻度に基づいた配置をしつつ、みんなで共通で使える拗音シフトの月配列を作っていきませんか？
237 名前：名無しさん ：05/01/09 03:26:19: >全員の意見を取り入れて
ってーのは明らかに無理っぽいが、拗音シフトの月がほしいってのは同意。

ベースは>>218-219か>>226あたり？
238 名前：名無しさん ：05/01/09 03:32:54: ところで>>228-の人と>>235-の人は別人？
239 名前：mikado ：05/01/09 03:46:10: そうですねぇ。
濁点後押しなら>>226
濁点先押しなら>>218-219
といったところでしょうか。
>>124も大分参考になりそうです。

個人的には濁点先押しで「dk=シフト5」「kd=シフト6」とすると交互率が上がっていいのではないかと思います。
「ぁぃぅぇぉゃゅょ」を同手打鍵に追いやればなんとかなりそう。

「濁点の(先押し/後押し)」「シフトの位置」に加えてその他考慮すべき点は
１．「れ(:)」「ち(@)」の位置に文字を割り当てるべきかどうか
２．「そ(q)」「り(p)」の位置に文字を割り当てるべきかどうか(2-525のように)
３．「シフト1(d)+Space=『、』」「シフト2(k)+Space=『。』」はどうすべきか
４．１字に３打鍵かかるのは構わないか
５．「で」「が」が前面やシフト１などに出てもいいか
６．拗音がシフト１などに出てもいいか
７．記号はどうするか
などでしょうか。
240 名前：mikado ：05/01/09 03:50:32: >>238
あ、失礼しました。
>>235では「>>231」と書こうとして間違えました。

228以降のmikadoは全て同一人物です。
241 名前：218 ：05/01/09 13:45:08: >>222
> 「き」「り」の降格は訳あり？

「に」を中段で, 出来ればシフトなしで打ちたいというのがあって, そのせいで
「き」があちこちを彷徨っていまの場所に落ち着いたような感じです.
「てき」「でき」「とき」が打ちやすくて案外といい位置と思ってます.
「り」は気分的に格上げですね. 小指でシフトなしよりも中段でシフトありの方
がいいかなと.

>>225
そのあたりをカバーするとなると同手シフトにするよりなさそうですね.
どうも同手シフトは気持ち悪い感じがして…
>>226のように濁点をひとつのキーでまかなえるようにすればその分余裕が出来
ていろいろなかなを配置できるんですけどね.
242 名前：218 ：05/01/09 13:45:47: >>226
濁点を全てひとつのキーで処理できると配列も頭の中の処理もスマートになりそ
うでいいですよね.
拗音の濁点の後付は菱でも出来るんじゃないかと思って以下のようにしてみたら
うまくいきました.

[1]
t=きゅ S3
v=しょ S2
c=きょ S2

[2]
l=BackSpace ゛ょ

[3]
l=BackSpace ゛ゅ

>>mikado氏
GJです.
参考になります.
243 名前：名無しさん ：05/01/14 11:12:38: やっぱり月の「き」、「ち」の配置には不満が多いみたいですね。
変えるならそこら辺は必須かな？
244 名前：名無しさん ：05/01/14 12:59:10: 頻度は少なくても、いや、頻度が少ないからなおさら、
たまに「ちぢむ」とかが出たときに、思考とか打鍵の
流れがとまってしまうのが、ストレスになるよね。

「き」や「ぎ」の方は、そもそも結構、良く出るから、
不満を感じやすいところかな。
標準のままだと、「牛乳」とか鬼門だ。
245 名前：名無しさん ：05/01/14 13:23:28: やはり、そういう時に「ぎ」を異手にできるのが濁点シフトの利点の一つですね。
「れ」「ち」においては、私としては小指を伸ばすというのはあまり慣れないのです二打にしてでも避けたいところ…
246 名前：名無しさん ：05/01/14 18:56:14: 「ぎ」はオレの中でアルペジオ。嫌いじゃない。
247 名前：名無しさん ：05/01/26 15:47:20 0: > １．「れ(:)」「ち(@)」の位置に文字を割り当てるべきかどうか
そのあたりに文字があるのはちとしんどい感じ

> ２．「そ(q)」「り(p)」の位置に文字を割り当てるべきかどうか(2-525のように)
それくらいはいんじゃないかな

> ３．「シフト1(d)+Space=『、』」「シフト2(k)+Space=『。』」はどうすべきか
いいと思う. 結構打ちやすい.

> ４．１字に３打鍵かかるのは構わないか
微妙. 「慣れれば大丈夫」という類だと思うな…

> ５．「で」「が」が前面やシフト１などに出てもいいか
例えばkrで「で」が出てくるということ? それなら現状lrで「で」が出てくるわけだし.
そうじゃなくて単にrで「で」とかが出てくるということなら, 「で」も「が」もそこまで優遇するほどのものではないと思う.

> ６．拗音がシフト１などに出てもいいか
「拗音」というのは「ょ」とかのことを指しているのか, 「しょ」とかのことを指しているのか.
後者ならありだと思う. ただ, よく出てくる拗音付きの音をチョイスして打ちやすいところに配置するとして, それ以外はどうする?という問題が出てくるわけだけど, これをどうやったらスマートに解決できるだろう?

> ７．記号はどうするか
カギ括弧とか? 適当でいいと思う.
248 名前：名無しさん ：05/01/26 20:24:03 0: 「で」とか「が」とか、Ｍ式のページにある調査結果だと、
16位ょ (2.2%) > 17 が > 18 な > ... > 23 り > 24 じ >
25 あ > 26 で (1.4%)
みたいだし、オレも気にしなくて良い気がする。

ところで、１ヶ月くらい、拗音を同手シフトに割り当てて
練習してたんだけど、指になじませるコストの割に
恩恵が少なく、むしろ「ょ」が表の打ちやすい位置に
ある方が楽な気がしてきてやめちゃいました。
やっぱり標準の月配列はよく考えられているよねー。

と言いつつ、今は濁点先押し、両手の薬指を濁点シフトに
して、「ぱぴぷぺぽ」を適当な濁音に割り振った４シフトキーの
使用感を研究中。
って、チラシの裏に書くべきでしたな・・・。
249 名前：名無しさん ：05/01/27 12:22:56 0: ネタもないし、良いと思うよ。
250 名前：mikado ：05/02/02 16:14:16 0: >247
一気に書きすぎて私の説明不足でしたね。

濁点が前面やシフト１に出るというのは「で=t」「で=kr」とかそう言うことで合ってます。
ですが、これは元々と全然違う位置に配置することで効果があるもので、例えば「で=dj」とすると明らかに押しやすくなるのです。
他にも、「じ=t」などが効果ありそうです。
ですが、濁点と清音の配置をごっちゃ混ぜにするのに抵抗ある人もいると思ったのでどうしようかと思ったのです。

拗音の方ですが、「ょ」単体ではなく「しょ」などのことです。
配置し切れなかったものは、やはり同手シフトか新たなシフトを考えるしかなさそうです（６シフト制か８シフト制）。
それこそ、「dk=シフト5」「kd=シフト6」として、そこに配置し切れなかった拗音を詰め込むというのか如何でしょうか（中段率と交互率が上がるかも）。

記号については頻度の高い「！」「？」「；」等のことです。
記号によっては清音や濁音単体よりも頻度の高いものがありますので、配列に組み込んでも言いかと思ったのです。
251 名前：名無しさん ：05/02/02 17:52:05 0: 最近プログラム書いてて思うのは、記号類に強いdvorakを作れないかなということ。
Shift+最上段とか、右手小指で記号を打つのに段々嫌気がさしてきた。
誰か、そこら辺に強いdvorak系の英字配列使ってる人いない？
252 名前：名無しさん ：05/02/03 03:38:58 0: 二つ目のシフトで良いんじゃないの。さくら配列がやってるような。
無変換・スペース・変換あたりを(ワンショット)モディファイアにして。
253 名前：名無しさん ：05/02/04 23:06:42 0: 菱に不具合ぽいものがあるんだけどここに書いてもいいのかな?
254 名前：名無しさん ：05/02/05 03:00:15 0: 他に書くとこ無さそうだし、書いてもいいんじゃないの！？
255 名前：251 ：05/02/07 19:01:56 0: 結局CapsLockをモディファイヤにして、
上段のQ～[をShift+最上段と同じに、中段のA～]を最上段と同じに割り当てました。
256 名前：名無しさん ：05/02/07 20:36:25 0: >>255
プログラマなら、CAPはCTRLにして、
CTRL+???のショートカット多用、って
いうスタイルのほうが良くない？
257 名前：名無しさん ：05/02/07 23:12:53 0: CAPSをCTRLにするのはなんか慣れないんだよね。
小指の長さが足りないのかなんなのか分からんけど。
一応今までずっとCAPSをCTRLにしていたけど、全く使わないので見切りをつけちゃった。
258 名前：名無しさん ：05/02/08 01:53:49 0: ctrl- を使う機会って少ないと思うけどな
右ctrl+左手でなんとかなるようにソフトが対応してるし
CAPSを無理にctrlに使おうとしても受け入れ環境が無い

CAPSはFnキーみたいにして使うのが最強
259 名前：名無しさん ：05/02/08 02:00:05 0: >>258
Emacs系のキーバインドだと、カーソル移動とか文字削除とかもCtrl-だから結構頻繁に使うのよ。
260 名前：名無しさん ：05/02/08 03:07:49 0: っていうか、emacsは人間工学とか全部犠牲にして、
最低レベルの端末で全員が共通の操作ができるような設計だから、
使いにくいとか使いやすくしようとかがそもそも間違い
261 名前：名無しさん ：05/02/08 22:08:52 0: >>260
viならまだしもemacsを使いにくいとか言われても．
あれが使いにくかったらどんなエディタが使いやすいんだか．
262 名前：名無しさん ：05/02/08 23:06:17 0: >>255-260
無変換に Ctrl を割り当てて左親指で押す。
Caps つまりA隣には Backspsce を割り当て。

Emacs使いに教わったんだがこれはEmacs以外でも非常に快適。
263 名前：名無しさん ：05/02/09 08:54:08 0: >>262
無変換にはAltを割り当ててしまってるなぁ．．．
左Altって頻繁に使う割には押しにくい面があったから．．．
で変換にはコマンドランチャのアクティブ・非アクティブトグル、左AltにTab、CapsにCtrl。
264 名前：名無しさん ：05/02/09 11:15:16 0: 無変換・変換は日本語入力のON/OFFに割り当ててる。
トグルキーじゃないと気が楽でいいよ。

で、Windowsキーは殺してる。
間違えて打つとすごく面倒だから。
265 名前：名無しさん ：05/02/09 12:23:45 0: うちもIMEonとoffは別のキーにしてる
バイクのシフトダウンみたいに、無駄とわかっててもとりあえず押す

windowsキーとコンテキストメニューのキーとカタカナひらがなキーが
ほこり被ってるけど、何に使おうかなあ

要らないキーが両方に2個2個なら
ctrl ctrl alt alt 無変換 space 変換 alt alt ctrl ctrl

こうできるんだけど、実際には1個3個だし。
ctrlとaltが大きくてスペースも空いてるキーボードは、
えてして日本語入力に不向きだし
266 名前：名無しさん ：05/02/09 12:27:22 0: ネタないからいいんだけどさ…
267 名前：mikado ：05/02/10 00:31:43 0: みんなで作ろうと言いつつも、試作していたものが出来たので先に公開してみます。
実験で、濁音・拗音の頻度・交互率に特化して組みなおした月配列です。
実用度テストのモニターをしていただけると幸いです。
また後日には、菱用データや早覚え五十音表・理論などをwebページにて公開しようかと思います。

【シフト無し】
そ　　こ　　し　　て　　じ　 │つ　　ん　　い　　の　　き　
は　　か　　S1　　と　　た　 │く　　う　　S2　　S3　　S4　
す　　け　　に　　な　　さ　 │っ　　る　　、　　。　　●　

【S1(d)】
ぁ　　●　　ぇ　　●　　ょ　 │ぐ　　え　　み　　ー　　り　
づ　　ｷｭ　　●　　ｷﾞｮ　ぺ　 │ま　　で　　S5　　ち　　を　
●　　●　　ゅ　　ﾆｬ　　ゃ　 │む　　ｼｬ　　ね　　ぱ　　●　

【S2(k)】
ﾁｮ　　よ　　れ　　ろ　　ｼﾞｮ　│●　　●　　●　　ﾘｬ　　●
だ　　が　　S6　　あ　　も　 │●　　ﾌｧ　　●　　ﾆｭ　　ぬ　
お　　げ　　べ　　ぎ　　ﾘｮ　 │●　　ぅ　　ぃ　　ぉ　　●　

【S3(l)】
ｼｭ　　ｼﾞｮ　め　　ば　　ぴ　 │●　　●　　ｷｬ　　●　　●　
ら　　や　　せ　　ど　　ｷｮ　 │●　　ヴ　　ﾋｮ　　●　　ﾌｫ　
ず　　へ　　ぜ　　ざ　　ﾁｭ　 │●　　●　　●　　●　　●　
268 名前：mikado ：05/02/10 00:33:14 0: 【S4(;)】
ぷ　　び　　ぼ　　ぶ　　ｼﾞｭ　│●　　●　　●　　●　　●　
ご　　ひ　　ほ　　ふ　　ﾁｬ　 │●　　ぢ　　ﾘｭ　　●　　●　
ゆ　　ぞ　　ｼﾞｬ　ｼｮ　　ぽ　 │●　　●　　●　　●　　●　

【S5(dk)】
ﾁﾞｭ　ﾋｭ　　ﾁｪ　　ﾋﾟｮ　 ●　 │●　　●　　●　　●　　●　
ｷﾞｬ　ﾐｮ　　●　　ﾋﾞｮ　ｷﾞｭ　│●　　●　　●　　●　　●　
ﾐｬ　　ﾆｮ　　●　　ﾌｪ　　●　 │●　　●　　●　　●　　●　

【S6(kd)】
●　　●　　●　　●　　●　 │●　　ﾋﾞｭ　ﾌｨ　　●　　●　
●　　●　　●　　●　　●　 │●　　ﾐｭ　　●　　ﾃｨ　　ﾋﾟｭ　
●　　●　　●　　●　　●　 │●　　●　　●　　●　　●　
269 名前：名無しさん ：05/02/11 14:44:37 0: >>267
「わ」がない?
270 名前：名無しさん ：05/02/11 16:40:22 0: たまにあるよね、入れ忘れる文字w
271 名前：名無しさん ：05/02/11 17:00:54 0: 宮城県みたいなもんだ
272 名前：mikado ：05/02/11 18:32:35 0: あわわ、非常に申し訳無いです。
最終調整前のものを出してしまって。
他にも「ひゃ」「ぢょ」「びゃ」「しぇ」「じぇ」「でぃ」「ぴゃ」「ぢゃ」が抜けてました。

おまけに最終調整後のデータを紛失してしまったので、もう一度手作業で組みなおします。
少し時間がかかりそうですが、完成したらまたここで公開してもいいでしょうか！？
273 名前：名無しさん ：05/02/11 19:38:07 0: 出来れば菱用の設定ファイルも公開して欲しい。
274 名前：名無しさん ：05/02/11 19:48:06 0: ファイルというか、中身コピペ？
275 名前：mikado ：05/02/11 19:49:57 0: >273
了解！
配列の組み直し・チェックは完了したので、今度は設定ファイル等を置くためのWEBページ製作に取り掛かります。
276 名前：mikado ：05/02/11 19:53:08 0: >274
中身コピペならここでも公開できますね。
すぐにできる代わりにここで公開か、時間がかかる代わりにwebページで公開かどちらがいいでしょうか。
277 名前：名無しさん ：05/02/11 20:17:03 0: アプローダにあげてほしい
278 名前：名無しさん ：05/02/11 20:24:17 0: どっちもやって何か問題が？
279 名前：名無しさん ：05/02/11 21:16:04 0: どっちでもいいけどサイトは欲しいね。新JIS・月を盛り上げるためにも。
280 名前：名無しさん ：05/02/11 21:58:29 0: あるじゃん
281 名前：名無しさん ：05/02/11 22:37:48 0: あるけどいっぱいあった方がいいじゃん。
282 名前：名無しさん ：05/02/11 22:55:27 0: そうね。月についてのサイトが少なすぎる。
283 名前：名無しさん ：05/02/12 01:19:09 0: おまいも作れ>282
284 名前：名無しさん ：05/02/12 01:31:40 0: デスノートのファンサイトだったりしてな
285 名前：mikado ：05/02/12 02:46:03 0: それでは表はこちらで公開、菱用設定ファイルはアップロードにしますね。
同梱ファイル中のHTMLソースのタイトルを間違えましたがご勘弁を。
ttp://www.uploda.org/file/uporg42686.zip

【シフト無し】
そ　　こ　　し　　て　　じ04 │つ　　ん　　い　　の　　き　Et
は　　か　　S1　　と　　た　 │く　　う　　S2　　S3　　S4　Bs
す　　け　　に　　な　　さ　 │っ　　る　　、　　。　　●　

【S1(d)】
ぁ　　ﾁﾞｬ　ぇ　　ｼﾞｪ　ょ　 │ぐ　　え　　み　　ち　　り　
づ　　ｷｭ　　●　　ぴ　　ぺ　 │ま　　で　　S5　　ー　　を　
ﾆｬ　　●　　ゅ　　●　　ゃ　 │む　　わ　　ね　　ｼｬ　　●　

【S2(k)】
ﾁｮ　　よ○　れ○　ろ○　ｼﾞｮ　│●　　●　　●　　ﾘｬ　　ﾃﾞｨ　
だ○　が○　S6　　あ○　も　 │●　　ﾌｧ　　●　　ﾆｭ　　ぬ　
お○　げ○　べ○　ぎ○　ﾘｮ　 │●　　ぅ　　ぃ　　ぉ　　ﾁﾞｮ　

【S3(l)】
ｼｭ　　ｼﾞｮ○ め○　ば○　ぽ○ │●　　●　　ｷｬ　　●　　●　
ら○　や○　せ○　ど○　ｷｮ　 │●　　ヴ　　ﾋｮ　　●　　ﾌｫ　
ず　　ぱ○　ぜ○　ざ○　ﾁｭ　 │●　　●　　●　　●　　●　
286 名前：mikado ：05/02/12 02:46:51 0: 【S4(;)】
ぷ　　び○　ぼ○　ぶ○　ｼﾞｭ　│●　　●　　●　　●　　●　
ご○　ひ○　ほ○　ふ○　ﾁｬ　 │●　　ぢ　　ﾘｭ　　ｷﾞｮ　●　
ゆ　　ぞ　　ｼﾞｬ○ ｼｮ○　へ○ │●　　●　　●　　●　　●　

【S5(dk)】
ﾁﾞｭ　ﾋｭ　　ﾁｪ　　ﾋﾟｮ　ﾋﾞｬ　│●　　●　　●　　●　　●　
ｷﾞｬ　ﾐｮ　　●　　ﾋﾞｮ　ｷﾞｭ　│●　　●　　●　　●　　●　
ﾐｬ　　ﾆｮ　　ﾋｬ　　ﾌｪ　　ｼｪ　 │●　　●　　●　　●　　●　

【S6(kd)】
●　　●　　●　　●　　●　 │●　　ﾋﾞｭ　ﾌｨ　　ﾋﾟｬ　 ●　
●　　●　　●　　●　　●　 │●　　ﾐｭ　　●　　ﾃｨ　　ﾋﾟｭ　
●　　●　　●　　●　　●　 │●　　●　　●　　●　　●　
287 名前：mikado ：05/02/12 02:53:37 0: 簡潔に説明しておきますと、拗音濁音を塔載した月配列です。
頻度表を参照にし、頻度の高い文字から優先的に押しやすい順に配置しています。
また、２文字の頻度表（よろしければ２）を参照にして交互打鍵率を高くし、同指打鍵率を低くしています。
中段率および上段率も高くなっております。

#また誤って「○」とか「04」よく分からないものが入りましたが、特に意味は無いので気にしないで下さい。
288 名前：名無しさん ：05/02/13 10:48:50 0: >>282-284
分かっていると思うけど、サイト作るときは
「月配列」でつくってくれよ！

月だとマジでデスノのサイトに紛れてしまうw
289 名前：名無しさん ：05/02/13 12:01:04 0: デスノートって何かと思ったらマンガか。
290 名前：名無しさん ：05/02/13 12:45:11 0: >>289
少年マンガであるにもかかわらず、主人公の「月」君が
自分の価値観に合わない人間を大量に殺しまくり、
それを追いかける「正義」側のライバルも、「死刑囚なら死んでもOK」と、
何かとあれば、すぐに死刑囚で殺人実験をして、
なぜか中国で「死のノート」遊びなるいじめまがいの遊技を
流行させて社会問題化し、PTAの圧力の前に
中国共産党の圧力で打ち切られるかと思いきや、
マークされていることも感じた月君は戦略を殺人教唆に切り替えて
相変わらず今週も快調に人を殺しまくるという、
あまりにネームが多いために作者は快適すいすいと文字入力
できる月配列でも使っているのではないかと疑惑をもたれている
今、一番、熱いマンガ。
291 名前：名無しさん ：05/02/13 21:01:58 0: デスノートＰＣ：
死神界もIT化がが進み、ノートからノートＰＣ化された。
日本語配列は勿論月配列。
292 名前：名無しさん ：05/02/13 21:33:17 0: なぜこんなにデスノに過剰反応ｗ
293 名前：名無しさん ：05/02/13 23:22:45 0: やべー、「月配列」が「ライト配列」と脳内変換されるようになってしまった
294 名前：mikado ：05/02/14 02:06:35 0: >>285で出した設定ファイルなんですが、期限切れでもうダウンロードできないようなので、別のURLに立ち上げておきました。
配列表や50音表などもページ内に出しておきました。
http://web1.nazca.co.jp/hp/tsuki/
295 名前：名無しさん ：05/02/14 09:18:52 0: いいねいいね。どんどん充実させてください。
ぐぐったら他にこんなblogも発見。漢気のある人の様子。
http://ujiro.ameblo.jp/
296 名前：mikado ：05/02/18 02:58:15 0: >295
ありがとうございます！
現在は、発表した配列に細かな修正を加えていこうと思ってるんですが、修正するたびにここでも発表していいものか迷ったりしています。

amebloのURL、もしかしたら>>248氏のページかもしれませんね。
ページの発展を願っています。
297 名前：名無しさん ：05/02/18 21:48:57 0: >>296
ぐあー、ばれてる・・・

>>248 のものですが、チラシの裏に書くのはなんなので、
練習の記録や感想をブログに書いてました。
他にスレ違いな >>290 とかも、つい私が書いてしまいました。
ごめんなさい・・・

私は、シフトをたくさんに増やす方向性は、記憶と習熟の点で
不利な気がしてきて、諦めてしまったのですが、１ヶ月程度の
結論ですので、気にしないで下さい。

単なる打鍵数比較だけに留まらず、実際に打ち続けた上での
体感というのも、貴重な情報なはずですから、mikado さんも
どんどん、使っていく上で感じられたこととかを公表してくれると、
きっと月の発展に役立つと思います。

そう言えば、 >>218 さんは、その後、使用感とか、いかがでしょう？
私も >>218 さんを見て知った、シフト＋スペースで句読点を
入力する方法を試していますが、慣れてしまえば、意外にいけますね。
298 名前：名無しさん ：05/02/18 23:12:02 0: 月は融通が利くから面白いね。他の配列はあんまりいじりようがない。
299 名前：mikado ：05/02/21 00:55:21 0: >>297
現時点で「3-285」を使った感想を述べてみます。
まず中段率や上段率が異常に高い印象がありました。
特にシフト時は下段を使う確率が低いように感じます。

それから文字の配置についてですが、濁音・清音・拗音ごっちゃ混ぜは、順調に機能しています。
特に「で=dj」「が=ks」「だ=ka」は以前より良くなったように感じます。
清音においては「ち=do」「ろ=kr」あたりが以前より良くなった感覚があります。

それから押しにくい指運についてなんですが、「シフト４(;)」になると格段に押しにくくなる感覚がありました。
恐らくqwerty配列において普段使わないキーなので、押し慣れていないことが原因かも知れません。
その他、同手打鍵になる指運になる時に、「下段→上段」または「上段→下段」となる時は指が離れているほど押しやすいと言うこと。
例）×qz、×wz、△ez、△rz、○tz

拗音については特に思ったことが無いのですが、２打に割り当てた拗音はリズム良く打てるという事ぐらいでしょうか。
打っているうちに、「です」や「ます」などの「３打以上かかる頻出２文字」もどこかのキーに割り当てたくなってきました。
例えば「です=dm」のように。

現時点ではこんなもんでしょうか。
もう少し慣れてきて他に感じた事があればまた書こうと思います。
300 名前：名無しさん ：05/02/24 00:13:20 0: >297
218です.
L+Spaceで「?」を入力するようにしてみたり, いじり続けてます.

218の表でいうところのS4が外側にはみ出しているのがなかなか馴染めないですね.
何度か位置を変えてみたんですがどれもフィーリング的にいまいちです.
今のところは菱風にいうとc10にしてあって, それ以前はpにしたりc08やc09にし
たりしてました.

「べ」と「ぶ」をそれぞれT,Bに配置してシフトなしで入力できるようにしてみ
たんですが, これは以外といい感じで使えてます.
なもんで, 濁音と清音をバラバラに配置しちゃうのも意外と悪くないかもと思っています.
my配列が一段落ついたら285をちょっとさわってみようかなと.
301 名前：２９７ ：05/02/25 14:48:42 0: >>300
なるほどー。私は、句読点、

「、」＝中指シフト（Ｄ、Ｋ）＋ＳＰＡＣＥ
「。」＝薬指シフト（Ｓ、Ｌ）＋ＳＰＡＣＥ

に、もうすっかりなじみました。
こういう方式を発案して下さったことに感謝です！
あと、「！」や「？」は、それぞれ薬指シフト＋Ｑ、Ｐで打っています。

たまにローマ字で打つと、普通の文字入力はすぐに切り替わるんですが、
句読点はつい上記のように間違えまくるので不思議です。

今のMy配列（中指シフト＋薬指シフトで濁音打ち）は、結構、良い感じ
なので、そのうち、菱の設定ファイル等をどこかに公開しようと思っています。
302 名前：２９７ ：05/02/25 15:19:52 0: >>300
濁音と清音をバラバラに配置するのは、記憶コストの点で
明らかに不利なので、私はやりませんでしたが、慣れてしまえば
そういう無連想な方が誤打が少なくなるのではないか、というような
気もします。

また、清音にこだわらない位置に配置ができるので、
配置の自由度と効率は上がりますよね。

私は、濁音は必ず清音の裏に来る、というような配置を
行って見たのですが、シフトなし側とシフト側の両方に
濁音を持つ音が来ないように配置するのは、結構、
大変でした。

濁音と清音をバラバラに配置するのは、エキスパート向けの
仕様と言えるのではないでしょうか。
303 名前：名無しさん ：05/02/25 20:32:21 0: 中指トロン作った方がいいんじゃない? トロンは下段率高めなのが
アレだけど。

>301
菱の標準では、シフトの後のスペースは、シフトのキャンセルだけど、
句読点にしている場合、シフトのキャンセルはどうやってるの? BS?
304 名前：名無しさん ：05/02/27 23:56:55 0: >>303
シフトのキャンセルはTABですね。
BSは遠いのと、間違って（シフトがかかっていないのに）
押したときに、１文字消えてしまうのがいやで止めました。
あと、ＥＳＣも同様に、ＩＭＥで入力された文字が消えてしまうので、
ＮＧです。

ただ、ＴＡＢでキャンセルするのは、いまだに慣れません。
つい、ＳＰＡＣＥを押してしまいます。

理想を言えば、親指のあたりに、シフトを押していないときは
何も起こらないキャンセル専用キーが欲しいんですがねぇ。
305 名前：名無しさん ：05/02/28 01:41:23 0: >>304
もし菱を使っているなら, CTRLでもSHIFTでも適当なキー押せばシフトキャンセルされるよ.
306 名前：名無しさん ：05/02/28 02:25:01 0: >>305
ほんとだ！すげー！
なんで今まで気が付かなかったんだろう。
これはええわぁ～！
307 名前：名無しさん ：05/03/09 18:55:41 0: ほしゅ。
308 名前：名無しさん ：05/03/09 21:23:39 0: とりあえず、多シフト制の月配列の名前決めの続きでもしますか？
309 名前：名無しさん ：05/03/09 21:26:30 0: 月人口を増やしたいなあ。特に技術力ある人。
310 名前：名無しさん ：05/03/09 21:35:29 0: >>308
花→月とくれば雪か星じゃね？
とサクラ大戦すきな漏れは思ってみます
311 名前：名無しさん ：05/03/09 21:38:48 0: 宝塚じゃないんだ
312 名前：名無しさん ：05/03/09 21:42:21 0: >310
>>203にもあったけどあまり雪・星の領域には踏み込みたくないところ。
やっぱり月に関係する単語がいいんじゃないかな！？
313 名前：名無しさん ：05/03/09 22:11:44 0: この際｢兎｣とか｢迦具夜｣とか。
314 名前：名無しさん ：05/03/09 22:43:16 0: 夜神配列
315 名前：名無しさん ：05/03/09 23:18:48 0: 他人のパソコンで気軽に月とかdvorakとか使えるようなソフトが欲しいところ。
USBメモリにいれて持ち歩いて、ぷすっと刺せばそのまま使えるような。
316 名前：名無しさん ：05/03/09 23:28:18 0: >315
菱で普通に実現できるんじゃない！？
317 名前：名無しさん ：05/03/09 23:38:55 0: >>315
hishiでＯＫだと思うけど、レジストリに情報書き込みを
してしまう点が場合によってはＮＧだね。
ソース公開しているからレジストリにカキコしないように
自分で改造してみるとか。
318 名前：名無しさん ：05/03/09 23:43:45 0: 菱でdvorak使えるん？
319 名前：mikado ：05/03/10 01:21:19 0: >318
設定を頑張ったら使えないでもないんですよね。
hishi用設定ファイルって旧JISの鍵盤に対応しているので、その鍵盤に刻印されているアルファベットを打ち込めばいいのです…ってややこしいですね。
ちょっと実例。

a=ち(a)
s=ら(o)
d=い(e)
f=な(u)
g=に(i)
h=し(d)
j=く(h)
k=か(t)
l=み(n)
{c10}=と(s)

カナとカッコの中のアルファベットが同じキーボードに刻印されているセットですね。実際にはカッコとその中身は設定ファイルには入れません。
で、Hishiの設定でチェックを全部外すと問題なく動作するはず。
320 名前：mikado ：05/03/10 01:23:18 0: 希望者が居るなら、今度どこかでDvorakのHishi用設定ファイル出しましょうかい？
321 名前：名無しさん ：05/03/10 01:47:31 0: 俺が思うに、>318がやりたいのは、QwertyなキーボードでDvorak配列を
実現したいのかと。日本語入力の話ではなくて。
んで>319が言ってるのはDvorakなキーボードで月配列を実現。
すれ違っているんではないかなー。オレの勘違いだったら済まぬ。
322 名前：mikado ：05/03/10 02:19:54 0: いや、私が書いたのはqwertyキーボードでdvorakを実現する方法です。
この方法が複雑なのでどうしても言葉にはしにくいんですが…

具体的に一つのキーについて書きますと、dvorakを実現するならばqwertyで言う「s」のキーを押すと「o」が吐き出されるようにしたい訳ですね。
で、菱で「s=ら」としておけば「S」を押すことで「JIS配列」で言う「ら」が吐き出される訳で。ローマ字モードで同様に「s」を押すと「ら」のキーにあるアルファベット。つまり「o」が吐き出されるのです。
「ら」と「o」が同じキーにあることを利用した技なのです。
…と書いても分かり難いですね。

月配列の掲示板なので、これ以上は書かないことにしますが…
323 名前：名無しさん ：05/03/10 03:35:15 0: ああそういうことか。失敬。
324 名前：名無しさん ：05/03/10 11:36:07 0: >>315は dvorak kr を知らないんだろうか。
325 名前：名無しさん ：05/03/10 11:52:33 0: >>320
お願いしますm(_ _)m
326 名前：名無しさん ：05/03/10 14:32:35 0: >324
XP対応してたっけ？
327 名前：Ｕ：05/03/10 22:07:51 0: >>322
今、独自バージョンの月配列を公開されている方々への
リンクをまとめようと思っているのですが、
mikadoさんのページはもちろん、掲載ＯＫですよね？

他にも、独自配列を公開されている方がいらしたら、
是非、教えて下さい！

>>149 さん、 >>196 さん、>>218 さん、 >>226 さん
いかがでしょう？
328 名前：mikado ：05/03/11 01:57:28 0: とりあえず「Dvorak」の菱用設定ファイルをアップロード。
Shiftを押しながらキーを押すと菱の設定が無効になるらしいため、大文字には対応していません。あと一部記号にも。
大文字を使いたい場合、再変換か「Shift+英数」としてから打つことで一応は可能です。完全なのが出来なくて申し訳ありません。
http://web1.nazca.co.jp/hp/tsuki/etc/dvorak/

>327
掲載と連絡ありがとうございます。掲載OKです。
ついでに「>>149」と「>>196」も私です。
196にいては特に変更は無いのですが、149については154の方を使用した上で「ぎ」と「ぐ」を入れ替え、さらに「れ=kl」「ち=ds」として使用していました。
329 名前：名無しさん ：05/03/11 07:31:45 0: >327
>>226 はおいら。ご自由に使ってくださいな。
330 名前：325 ：05/03/11 12:29:25 0: >>328
ありがとうございます
331 名前：名無しさん ：05/03/11 12:42:56 0: >>328-329
ありがとうございます。
>>329 さんは設定ファイルを公開されていたりはしませんか？
332 名前：U ：05/03/11 22:25:23 0: ということで、下記のように紹介を掲載させて頂きました。
http://yellow.ribbon.to/~ujiro/hairetu.htm
（ほんとはリンクだけにしておこうと思っていたのですがw）

誤りや不適切な点がありましたら、すぐに修正しますので、
ご連絡下さい。
>>218 さんもＯＫが出ましたら、掲載します。

ところで、 >>329 さん、使用感等、どんな感じですか？
333 名前：名無しさん ：05/03/12 02:48:04 0: >>317
持ち歩くんならレジストリは良くないよねー。
334 名前：名無しさん ：05/03/12 07:28:21 0: レジなんか気にしなければいいのに。ファイル消すときに一緒に消せばいい。
レジ消すバッチファイルがよろしければあたりにあったぞ
335 名前：名無しさん ：05/03/12 08:30:24 0: >>334
いやいやファイルは消さないっしょ。
｢USBメモリが抜かれた事を検出してレジストリから特定の箇所を削除する｣
と言う処理が必要になる。
が、そのバッチがUSBメモリ内にあると当然処理を開始する事が出来ないので、理想としては、
｢普段はUSBメモリ内にあるが、USBメモリが挿されたと同時に自分をPCのHDDにコピーし、自動的にインストール。USB周りを監視。
USBメモリが抜かれた時、これを検出してレジストリから特定の箇所を削除し、自らをアンインストール。｣
というウィルス並の複雑な処理が必要になると思うが、どうか。
336 名前：名無しさん ：05/03/12 13:18:39 0: >>335
hishiのソース見て、レジストリ書かないようにする方が早いってw
337 名前：名無しさん ：05/03/12 16:00:09 0: 親指シフトエミュの親指ひゅんQはレジストリは使ってないようだな

ただしC:\WINDOWSにoyaoyaQ.iniを生成する…
ひゅんQと同じフォルダにできればMobile Thumbだなぁ
過去この要求は出ているけど作者は検討しているのかどうかわからなかった。

同梱の配列変更プログラムで作成した配列データファイルは同じフォルダに格納、指定可能っぽい。
これって月配列では何か利用できないかな？
338 名前：名無しさん ：05/03/12 19:03:11 0: >335
USBメモリを抜く前に、菱を終了させてバッチファイル起動すれば。
339 名前：名無しさん ：05/03/12 19:20:38 0: 普通の英語配列かdvorakで良いじゃん。
アホらし。
340 名前：名無しさん ：05/03/12 19:58:04 0: 何の話よ
341 名前：名無しさん ：05/03/12 21:01:05 0: 理想のキーボードスレから飛んできただけかと。放置しとき。

で、せっかくだから聞いてみる。
月配列ユーザーのみなさんってどんなキーボード使ってる？
同時打鍵である親指NICOLAだと「B下割れ・押下圧は軽くてリニアタッチ」が一応の目安なんだけど
月配列なら個人の好みでかまわないんだろうなぁと見ているんだが。

親指専用のFMV-KB211をいじりつつ、これなら親指が快適なんだろうとか
ANSI配列キーボードで月って人はいるんだろうかと思ったり。

※ANSI配列キーボードで親指NICOLAって人はいるみたいだ。
342 名前：名無しさん ：05/03/12 21:07:08 0: 確かこのスレにいたと思う、ANSIの人。新JISだったかも。

ANSIでも良いんだけど変換と無変換があったほうが便利だからなあ。
343 名前：名無しさん ：05/03/12 21:25:42 0: 月なら、よほど特殊な拡張をしない限りは
キーボードは何でも良いんじゃないんかな？
（それこそ親指シフト化しない限りはwww）

最もローマ字入力の打鍵感に近いカナ入力、
のふれこみはウソじゃないと思いますた。

ＪＩＳカナの場合は、ノートＰＣやコンパクトでは、
これは厳しいだろ！ってのが、いっぱいあるけど、
月なら、ローマ字が打てるキーボードなら
まず問題なさげ。

いくつかのキーボードで打ってみたけど、どのキーボードで
打っても、素直にそのキーボードの楽しさを引き出せる
ように感じた。
344 名前：名無しさん ：05/03/12 22:43:32 0: >>341
「長いBackspase/Enterや記号類で慣れてるからANSI」って声は他スレで出るよな。
とはいえ無変換変換にいろいろ割り当てるのも便利なわけで。
ANSIだけどスペースキー近くにカスタマイズ可能なキーがたくさん欲しいって人もいるし。

ANSIだけどローマ字から脱却したい人って月使いになれるんじゃないかな？
こういう層のシェア開拓って面白いかも。

・ANSIキーボード
・AXドライバで右AltをIME切り替えに。
・日本語は月配列

こんな感じか・・・
345 名前：名無しさん ：05/03/13 14:14:49 0: >>344
> ANSIだけどローマ字から脱却したい人って月使いになれるんじゃないかな？
> こういう層のシェア開拓って面白いかも。

ANSI使ってる人でも何の疑問も持たずにJISカナいっちゃうかもよ…
タイピングマニアとかはどうなんだろう。
そういう層が月配列を知る機会ってあるんだろうか？

とはいえ、周囲にはANSIな人がいない罠。
346 名前：名無しさん ：05/03/13 16:32:00 0: ANSIっていわゆる英語キーボードとか101キーボードとかいうあれのこと?
だとしたらけっこう長い間ANSIでJISカナやってたよ
今はHHK2で月
347 名前：名無しさん ：05/03/13 17:15:25 0: >>346
そう、コレのことhttp://www.pfu.co.jp/hhkeyboard/kb_collection/images/ibm101.gif
呼び方はいろいろあるけどねー

最近はMac miniのおかげで「ANSI配列キーボード」でも通じやすくなったな…
348 名前：名無しさん ：05/03/13 18:18:50 0: ＡＮＳＩっていうのは、ここではじめて聞いたなー。
それはともかく、ＡＮＳＩでＪＩＳカナ配列って、キーは足りるもの？
349 名前：名無しさん ：05/03/13 18:25:34 0: そのままじゃ足りない分はシフト使う。
350 名前：名無しさん ：05/03/13 18:28:01 0: >>349
それってすでにＪＩＳカナ配列って言わなくない？w
せめて中指シフトにすればいいのにwww
351 名前：名無しさん ：05/03/13 18:30:23 0: >>348
「ー」がどこだったかのシフトで打たなきゃなんなかった
「-」(ハイフン)あたりだったように記憶しているけど, 右手小指上段の守備範
囲がひとつ減ることになるのであれはあれで悪くなかったかも
352 名前：名無しさん ：05/03/13 18:45:30 0: あ、それいい
「ー」は余りに遠いのでもう封印してshift-ほ
にmayuあたりでアサインしてしまおう
353 名前：名無しさん ：05/03/13 18:46:55 0: あと、「ろ」が足りないと思う
で、大抵のキーボードはカナモードの時はshiftそのものが「ろ」に
なるという恐ろしい仕様に
354 名前：名無しさん ：05/03/13 19:04:21 0: 「そこのにーさん、ANSIでカナやりたいならいいブツありまっせ・・・」と懐から月を。
355 名前：名無しさん ：05/03/13 19:28:01 0: >352
旧JIS? わざわざそんな遠いところに置かなくても中段のシフトが
まるまる空いてると思うけど。
356 名前：名無しさん ：05/03/13 19:29:54 0: >>353
足りなくなんないよ
標準の101のドライバでJISカナは全部入力できる
357 名前：名無しさん ：05/03/14 01:08:05 0: シフト状態が見える菱用設定。簡単ですが。

[description]
title=月シフト状態表示
[0]
q=そ
(中略)
a=は
s=か
d=! S2
(中略)
k=? S1
(中略)
{e13}=・
[1]
q=backspace ぁ
w=backspace ひ
e=backspace ほ
r=backspace ふ
t=backspace め
a=backspace ぃ
s=backspace を
d=backspace ら
f=backspace あ
g=backspace よ
z=backspace ぅ
x=backspace へ
c=backspace せ
v=backspace ゅ
b=backspace ゃ
{Space}=backspace S0
358 名前：名無しさん ：05/03/14 01:08:56 0: [2]
y=backspace ぬ
u=backspace え
i=backspace み
o=backspace や
p=backspace ぇ
{d11}=backspace 「
h=backspace ま
j=backspace お
k=backspace も
l=backspace わ
{c10}=backspace ゆ
{c11}=backspace 」
n=backspace む
m=backspace ろ
{b08}=backspace ね
{b09}=backspace ー
{b10}=backspace ぉ
{Space}=backspace S0
359 名前：名無しさん ：05/03/14 01:16:49 0: とりあえず左シフト(D)に"!"、右シフト(K)に"?"を割り当ててますが
以下の文字ならどれでも使えます。

あいうえおかきくけこさしすせそたちつてとなにぬねのはひふへほまみむめ
もやゆよらりるれろわをんぁぃぅぇぉゃゅょっ゛゜ー、。・「」
がぎぐげござじずぜぞだぢづでどばびぶべぼぱぴぷぺぽヴ
!"#$%&()*+,-./0123456789:;<=>?@[\]^_`{|}~

副作用として、!や?が簡単に入力できる(?) あんまり実用的じゃないけど。

ほんというと色違いとか☆★とか使いたいんだけど、菱じゃ無理。
標準の2シフトなら、あんまり意味がないかも。
濁点先押し型で、そのまま濁点を表示させるとちょっと実用的?

#jisx6004なんですが、ページが更新できません。しても反映されません。謎です。
360 名前：名無しさん ：05/03/14 01:35:26 0: >>359
> 濁点先押し型で、そのまま濁点を表示させるとちょっと実用的?

直前の文字が濁音化可能な文字だとまずい, とつっこみ
361 名前：名無しさん ：05/03/14 02:26:02 0: ああっとそうですね。ダブルクオーテーションあたりでひとつ。
362 名前：名無しさん ：05/03/14 02:28:21 0: >>356
普通は「ろ」は何のキーで入力するの?
363 名前：mikado ：05/03/14 06:51:51 0: >>359
いつも更新を楽しみにしてたので、更新できない今の状況が非常に残念です。
「index.html」を更新すると他のファイルも更新できるという期待度の薄い話も聞いたことがあるのですが、あまり信用できません。
あと、infoseek側がすぐに規制するようになったという話も…
いつまでも転送できない状況が続くようでしたらinfoseek側にメールを送ると何とかなるかも知れません。それでも解決不可能なら移転とか…

#更新出来ない上で言うのも何なのですが、「各種カナ入力配列」内の「さくら配列」の「さ行」が無くなってませんか？すでに気付かれているようでしたら申し訳ないです。
364 名前：名無しさん ：05/03/14 14:13:52 0: >>362
たしか「`」だったような気がする
365 名前：名無しさん ：05/03/14 21:11:55 0: >>364
フルキーの1の左?
366 名前：名無しさん ：05/03/14 21:22:08 0: >>365
347のリンク先でいうと, その通りです
このキー, フルキーボードでも物によってはカナ打ちするにはとんでもない位置
にあることがある
スペースの隣とか347のリンク先でいうところのESCとか
367 名前：名無しさん ：05/03/15 01:23:26 0: 月を使ってみようと思っているのだけど（前はＪＩＳかな→ひゅんＱでNICOLA）、
根本的なことが分からないので教えてください。

月がプリフィックスシフトを採用している理由って何ですか？
親指シフトのような同時押しシフトの方が、「一拍」で押せる分、早く打てると思ってしまうのですが。
クロスシフトだから押しにくくもないと思うし。
368 名前：名無しさん ：05/03/15 01:37:02 0: >>367
私もNICOLAからの移動組ですが
同時押しだとどうしてもタイミングを合わせようとしてしまって
それほど速くならないし快適さも無くなるように思います。
☆→［なにか］でも慣れればそれほど時間を取られないと思いますし・・・
ただ2-263だと
［び］に☆→［ひ］→［゛］と３打必要なので
NICOLAからだと濁音・半濁音はどうにかしたい気にはなりますね
369 名前：名無しさん ：05/03/15 02:03:35 0: 親指の同時打鍵と違って、中指の同時打鍵はちょっと難しいです。
ピアノのように練習すればはやくなるかも知れませんが。
同時打鍵が良いならセンターシフトの新JISの方が良いと思いますよ。

しかしNICOLAから移動している人がいるとは思わなかった。
370 名前：367 ：05/03/16 21:49:44 0: 中指は同時打鍵には向かないということなんでしょうか。
でも、NICOLAでは同時打ちはむしろ快適だと感じていたくらいだし（特にクロス）、
同手ならともかく、中指と反対の手の指の同時打ちが、２打打つよりもきつい動作なのか？
とはまだ思ってます。できるなら挑戦してみたい。

もっとも、肝心の実装方法が見つからないのだけど。菱ではできなさそうだし、
ひゅんＱではシフトが２つしか設定できない上、シフトに割り当てたキーの挙動がおかしい。
繭は漏れには敷居が高いorz

なんせによ、月はしばらく使ってみるつもりです。

ちなみに私がNICOLAから月に移行しようと思った理由は、
変換キーにEnterを割り当てるなどの設定に惚れ込んでしまって、
NICOLAだと親指周辺のキーを自由にカスタマイズできないのがネックになってきたため、です。
371 名前：名無しさん ：05/03/16 22:04:50 0: 中指が同時打鍵が向かない、ってことはないと思うよ。
ローマ字入力なんかでも、速く打つようになると、
「ＫＡ」みたいに両手で子音・母音を打つ場合は、
ほとんど同時に打つわけだし。

ただ、実装方法が限られてくる、と言う点は確かにネックだね。
実際問題、姫踊子草を使うしかないんじゃないかな？
姫踊子草は、作者さん自体が、文字キー内の同時押しを
使用する配列（姫踊子草配列）を常用しているわけで、
同時押し関係は、同時押しを判定する時間の長さのカスタマイズ等、
かなり、融通が利くはず。

シェアだけど、１ヶ月くらいは、試せるし、定義ファイルを
書き換えて、いくらでもカスタマイズができるよ。
372 名前：名無しさん ：05/03/16 22:13:18 0: Q's nicolatterで出来るんじゃないかな、中指同時打鍵。

同時打鍵だとロールオーバーしにくくなるので、やってる人が
いないんだと思う。「も」と「ら」は配置を換えないとダメだね。
373 名前：名無しさん ：05/03/17 09:32:03 0: 中指をシフトだけにつかうのならともかく、ふつうに打鍵するときにも
使うのだから、あまり同時打鍵はむかないとおもう。なれれば順番に打
ってもほとんどロールオーバーになるし。

というか、「第三者からみると、シフトをつかわない普通の配列で打っ
ているようにしか見えない」というのが中指シフトの売りなので、同時
シフトにしてしまってはこの配列の良さがなくなってしまうだろう。
374 名前：名無しさん ：05/03/17 10:03:52 0: 何故そのような隠密行動をする必要が?
375 名前：名無しさん ：05/03/17 20:01:13 0: そりゃあバレたら迫害されるからだろ。
376 名前：名無しさん ：05/03/17 20:02:51 0: センターシフトの新JISも、かなり快適だよ。
377 名前：名無しさん ：05/03/17 22:03:46 0: 同時押しは高速打鍵できない。
というか、慣れれば慣れるほど、同時押し時の誤認識に
いらいらするんでないか？
378 名前：名無しさん ：05/03/17 22:09:56 0: test
379 名前：mikado ◆TsukilTBuQ ：05/03/18 01:18:20 0: 具体的に言うと、１秒に５打鍵ぐらいの速度を越えると両手を同時に押すタイミングが誤差が0.2秒以内でなければミスタイプになるので、それを避けるために速度低下が出てくる訳です。
さらに「『右シフト＋左手』→『左シフト＋右手』→『右シフト＋左手』」などとなると混乱も大きくなり、上段・下段や中指となると打ちにくさも倍増するのです。
親指が常にシフトキーの上で待機している親指シフトよりも混乱の大きい原因の一つですね。
あと、どうでもいい話だけど同時押しする限りはわずかにキーボードを長く押す必要があり、跳ねるように打てる通常打鍵とは指に対する負担が全然違うとか。

#月トリップ装備しました。
380 名前：名無しさん ：05/03/18 13:13:51 0: おれは中指同時打鍵がけっこう打ち易いと感じてそれで打ってるけど、
みんな中指同時打鍵には否定的みたいだな。
おれが中指同時打鍵を採用しているのは、左右交互で秒速１０打鍵で打つよりも
左右同時で秒速５打鍵で打つ方が楽だと感じるからだ。
秒速１２打鍵ぐらいで打てるなら逐次シフトの方が速いんだろうけど、おれは打てないし、
もし打てたとしてもそのスピードで何時間も打ち続けることができるとは思えない。
中指同時打鍵でも秒速５打鍵は楽に出せるので、おれはこれで打っている。

あと逐次シフトよりも同時打鍵シフト（親指シフトも含む）の方が優れていると感じるのは、
同時打鍵シフトの方が同じ文字数を打つのに少ないワーキングメモリーの使用で済むという点だ。
（つまり、逐次シフトに比べてたくさんの文字を一気に打つことができるということ）
タイピングゲームで結果を残すにはあまり効果は無いが、文章を打つときにはかなり楽だと感じる。

>「『右シフト＋左手』→『左シフト＋右手』→『右シフト＋左手』」などとなると混乱も大きくなり、
に関しては、むしろ逐次シフトの方が打ちにくいとおれは感じる。
ただこれはおれが左右交互打鍵がにがてだということからきていると思うので、個人的な感想として
理解して欲しい。
たぶんおれが変なのだろう。

以上、中指同時打鍵使用者の意見でした。
381 名前：名無しさん ：05/03/18 13:26:18 0: >>379
トリップ、カッコイイ！よくそんなトリップでたねー。

>>380
> あと逐次シフトよりも同時打鍵シフト（親指シフトも含む）の方が優れていると感じるのは、
> 同時打鍵シフトの方が同じ文字数を打つのに少ないワーキングメモリーの使用で済むという点だ。
> （つまり、逐次シフトに比べてたくさんの文字を一気に打つことができるということ）
> タイピングゲームで結果を残すにはあまり効果は無いが、文章を打つときにはかなり楽だと感じる。

面白い意見だね。
「少ないワーキングメモリー」って、もう少し、詳しく聞きたい。

個人的に、逐次打鍵の場合は、ある程度、次に打ち込む文字を
頭の中にバッファリングしておいて、運指を組み立ててから打つ、
というような作業が（無意識のうちではあるが）必要になる一方、
同時打鍵の場合は、基本的には１字１字打っていけば良い
（というかそういう打ち方になる）ので、運指の組立みたいな作業が
必要ないから楽なのかな、というようなことをちょうど考えていて、
もしかして、 >>380 さんの言ってることも同じかな？と感じたのだけど、
どうかな？
382 名前：mikado ◆TsukilTBuQ ：05/03/18 18:01:48 0: >>380
失礼しました。すでに使用者が居るとは思ってなかったので遠慮なく言い過ぎました。

>>381
ありがとうです。１日中トリップ解析ソフトを起動させてやっと出ました。

ところで同時打鍵シフトについて思ったことがあるのですが、
「『S』を単体で押すと『か』が出力され、『SとK』を同時押しすると『を』が出力される」というのと同様に「『K』を単体で押すと『ら』が出力され、『SとK』を同時押しすると『を』が出力される」という設定にしてもいいのではないでしょうか。
つまり「K=ら」。同様に「D=も」。
「単体でキーを押す場合と二つのキー同時押し」で異なった２種類の文字を配置できる性質を利用したものです。
これで問題の「ら・も」２文字も解決できるのではないでしょうか。すでに実装されているなら失礼しました。

この原理を使うと、"「ASDFJKL;」のホームポジションすべてをシフトキー"としてみなすような使い方も可能で、濁点や拗音まですべて異手に収納できる配列なども作成可能だと思います。
特に「人差し指シフト」は「中指シフト」と同様に使い勝手が良い気がします。
もっと言うと、上中下段すべてのキーをシフトキーとして扱う事も可能だと思います。スピードワープロのように頻出単語を入れることも可能な気がしますね。
383 名前：mikado ◆TsukilTBuQ ：05/03/18 20:35:06 0: あとは「を」と打っているのか「かも」と打っているのか（同時押しなのか、別々の２打なのか）を判定する精度をどこまで高めるかが重要になってくるでしょうか。
姫踊子草配列あたりの検証と似てるかも！？
って、ここに書くべきではなかったかもしれませんね。失礼しました。
384 名前：名無しさん ：05/03/18 20:51:48 0: >>376
それは俺の台詞。先に言うな。
385 名前：名無しさん ：05/03/18 20:51:51 0: 頻出単語まで割り振る余裕があるかは判らないけど、
「です」「ます」「でした」「ました」「った」「この」「その」「あの」「どの」
みたいな、日本語の骨格部分を短縮で入力できると格段に楽になると思う
386 名前：名無しさん ：05/03/18 21:08:13 0: 練習10日目でどうにかDレベルだせた（タイプウェルの）
１ヶ月もやればSにいくだろうか？
387 名前：名無しさん ：05/03/18 21:53:37 0: NICOLAですら同時打鍵が律速段階になって速度が低下するよ。
やはり同じリズムでないと打鍵できないような気がしまつ。
388 名前：名無しさん ：05/03/19 02:09:44 0: >385
どうだろうねー。よく使う語って元々打ちやすくない? 例に挙げてるのも
ほとんど交互打鍵だし。一般的にはそんなに使わない(打ちにくい)けど、
オレはよく使う、と言う語があれば意味はあるだろうけど。

>387
1拍1動作のNICOLAと、1拍が1打から3打まである月とでは比較が難しいと思う。
389 名前：初めまして ：05/03/19 15:28:29 0: こんなスレッドの存在を先日初めて知りました。
拙者、新ＪＩＳが誕生した頃某大手メーカーで新ＪＩＳ配列キーボードの
試作品のモニタを命じられました。
すげ～気に入ったので、以後退社までずっと使っていました。
仕事はオフコンの説明書の編集だったので、新ＪＩＳで朝から晩まで毎日入力していました。
いまは某一般企業ですが、やっぱし朝から晩まで新ＪＩＳで入力しています。

拙者が思うに、キーと文字の対応という意味での配列は各自が好きなもの選べば
いいんであって、問題なのは「特別なことをしないかぎり、ＱＷＥＲＴＹと旧ＪＩＳカナしか使えない」
という現状、つまり『選択肢のないこと』でありましょう。
今ではいろんなフリーウェアでソフト的にかなり自由に変更できるようになっているから
≪たいした問題≫ではないですね。
大大問題なのは、キーの物理的な配置。
タイプライタ型配置を唯一無二のものとして出し続けているメーカーの責任者は
全員デスノートに記名ものでんがな。
で結局拙者はＫＩＮＥＳＩＳのキーボードと姫踊子草を組み合わせて使ってます。
ＫＩＮＥＳＩＳは　とぉっても手が楽なんですけどキー数が少ないので、
そのままだと定義する場所のないキーってのが発生してしまいますが、
姫踊子草の「任意の２キー同時押しを自由に定義できる」って機能で補ってます。
その結果、
他の社員の３日分くらいの仕事を１日でこなしてしまいます。
（ギャラが３倍でないのが残念）

また来ようと思いま～～～すm(_ _)m
390 名前：名無しさん ：05/03/19 15:50:11 0: キーボード、という概念自体を捨てるべきかもしれない
両手の指を寄せた状態で最も自然な体勢は、キーボードを
叩くよりは物を両手で挟むのに向いている

つまり、両面と上面にキーのついた物体を両手の間に入れて、
キーを押すのが最も自然で楽
KINESIS開発者は何故そこに気付かなかったのか
391 名前：にどめまして ：05/03/19 16:46:55 0: ＞KINESIS開発者は何故そこに気付かなかったのか
知ってたけど、コストの問題で…だと思いたい。

＞両面と上面にキーのついた物体を両手の間に入れて、
＞キーを押すのが最も自然で楽
完璧に仰る通り。
そういう形のキーボードをアメリカの通販カタログで見たと
友人が言っていたので「もいちど見たら知らせてくれぇ～～」と
ヨダレだらだら頼んだんだけど、その後見てないらしい(T_T)

拙者のＫＩＮＥＳＩＳもノーマルのままではマダ不完全で
パームレストをカサ上げしたりしてます。
マルトロンのやつもいいかな～と思って、ぷらっとホームまで見に言ったけど
高過ぎてクジケた。
現有のＫＩＮＥＳＩＳが壊れたら買い換えの候補に入れます。
390さんが仰るようなのを、昭和の末に考案して、
作ってくれる所をイロイロさがしたけど、拙者の資金じゃムリだった。
箱型パソコンの前面中央部がディスプレイで
前面両端と側面にキーが並んでるって感じのが欲しいよ。
あるいはノート型の「上＝画面、下＝キーボード」のかわりに
三面鏡みたいに「左右＝キーボード、中＝画面」で左右は任意の角度に開ける
なんてのがイイんでないかい。
392 名前：名無しさん ：05/03/19 18:13:50 0: 筋金入りの人が来たよ
393 名前：名無しさん ：05/03/19 18:16:04 0: 花の富樫氏が、つかむタイプのキーボードを開発して特許とってなかったかなあ。
らっこキーボードとかなんとか。
394 名前：名無しさん ：05/03/19 18:46:29 0: おっぱい型の作って
395 名前：名無しさん ：05/03/19 19:00:51 0: 指先10本の動きで入力する未来型？キーボードが発売に
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20050305/etc_palmpads.html

こんなのもあるにはあるんだなぁ、、、馬鹿高いが。

光る“ふにゃふにゃキーボード”が発売、英語版で2,000円
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20050305/etc_airtouch.html

これは安いみたいだが、どうなんだろう．．．
396 名前：名無しさん ：05/03/19 19:18:54 0: あんまり濃い話はエルゴスレでね。
397 名前：名無しさん ：05/03/20 10:58:54 0: 希少種

イリオモテヤマネコ　100頭以下
トキ　58羽（飼育数）
オフコン　2000年以後絶滅か
新JIS配列　10人以下
398 名前：名無しさん ：05/03/20 12:02:29 0: いや、新JIS使用者はもっと居るような気がする。
NICOLA風に同時押しとかにしても使いやすいし。
ところで月配列の使用者は現在何人ぐらいなんだろう。
399 名前：名無しさん ：05/03/20 12:03:57 0: 結構増えたような気がする。30人ぐらい?
400 名前：名無しさん ：05/03/20 12:06:48 0: どっかの雑誌で配列特集でもやってくれんかな。
401 名前：名無しさん ：05/03/20 13:09:01 0: 点呼してみる？＞月

ﾉｼ１
402 名前：名無しさん ：05/03/20 13:21:58 0: (`･ω･´)ﾉｼｬｷｰﾝ華麗に２ゲット
403 名前：mikado ◆TsukilTBuQ ：05/03/20 13:26:38 0: 点呼、いいですねぇ。つ[3]
折角だから何か話しながら点呼しませんか！？
404 名前：402 ：05/03/20 13:37:19 0: 配列スレの方に今日から月練習って書いてる香具師がいるので一人増えたかも？
405 名前：名無しさん ：05/03/20 14:28:50 0: どうせ旧JIS
406 名前：名無しさん ：05/03/20 17:36:34 0: んじゃ一応4で。以前にも一度点呼したような気がするけどあんときは新JIS
だったかなあ。気のせいかも。

このスレを知らずに月を始める人が出るくらいになれば面白いんだけどな。
さすがにまだいないだろうけども。

>405
旧JIS使ってるの? 新JIS(月)は楽だよ。
407 名前：U ：05/03/20 18:11:51 0: お、点呼してるし。５！ということで、よろです。

タイピングサイト行って布教したところ、
このスレ来る前に始めた人はいましたよ！
ただ、今はここには来てると思うけどw
408 名前：名無しさん ：05/03/20 18:30:29 0: どの環境でも使える、という条件を外すと致命的に不便になることがあるからなあ
409 名前：jisx6004.csx.jp ：05/03/20 19:24:00 0: infoseekが全然ダメなので引っ越します。tripodの頃は悪くなかったんだけどなあ。

>408
そうだね。だから出先でいろんなPC触る人とか、PCのインストラクターやってる
人なんかは、Qwertyローマ字を押さえておくのが無難だね。

逆に言えば、自分のPCしか触らない人なら、どんなカスタマイズをしようが関係ない。
その辺は自分の利用スタイルに合わせて選択するしかないね。
元々Qwerty使ってた人なら新JIS(月)を覚えたからと言って、Qwertyローマ字を
忘れるわけでもないし。(全然使わなければ忘れるだろうけど。)
410 名前：名無しさん ：05/03/20 19:39:53 0: まあさしあたってQwertyローマ字のタッチタイプを習得して、それで不満があったら他の入力法に手を出すって感じが無難かな。
411 名前：名無しさん ：05/03/20 20:17:38 0: 現実的にはそうだね。せっかく良い配列が色々あるのに、いつまでも
Qwertyローマ字がデファクトスタンダードなのはもったいない話だけど。
新JISが出たときにもっと通産省が頑張ってくれてればなあ。

ま、標準が良くないおかげで配列をいじる楽しみもあるし、良い方に捉えよう。
412 名前：U ：05/03/20 20:24:20 0: >>409
おお！公式ページ、ついに移動＆更新再開ですね。
いつもお疲れ様です。早速、更新なさったようですね。
これは読まなくては！
413 名前：名無しさん ：05/03/20 20:34:10 0: >412
すみません、たいした更新はないですが。

で、なんで更新されてないのかが分かりました。なんと、URLが勝手に変わって
いたのでした。新しいURLは http://jisx6004.hp.infoseek.co.jp でした。ｸﾞｸﾞｸﾞ。
414 名前：名無しさん ：05/03/20 20:36:47 0: それから、別に公式なページではないです(汗)。派生についてはそちらに
丸投げしましたのでよろしくどうぞ。
415 名前：名無しさん ：05/03/20 20:42:01 0: キーバインドの差し替えがOS標準で簡単にできるなら、
ファイル一つ持ち歩くだけなので全面的に乗り換えてもいい
筆跡みたいに、タイピングが個人の個性になる
416 名前：名無しさん ：05/03/20 21:20:11 0: >>317
417 名前：416 ：05/03/20 21:23:40 0: >>417
ミスったｽﾝﾏｾﾝ

>>317
あたりにあるようにレジストリの問題で外で使えない場合があるから
キーボードにメモリ付けていつでも自分の設定で打てるようにしてくれれば・・・
418 名前：名無しさん ：05/03/20 21:49:48 0: レジストリ非使用に菱をさくっと改造できたらなあと思いつつ6
419 名前：jisx6004.client.jp ：05/03/20 22:28:08 0: なんどもすみません。csxは軽かったけど、広告がなんとアダルトばっかりだったので
やめにしました。
420 名前：名無しさん ：05/03/21 03:04:56 0: 7げと
421 名前：mikado ◆TsukilTBuQ ：2005/03/21(月) 03:57:09 0: あ…点呼のついでに聞いとけば良かった。
どんな月配列を使っていますか！？
もし、未公開のものなら是非出して欲しいです。
それから使いやすい点や不満な点など教えていただけないでしょうか。
他の発言のついでにでも協力していただける方が居られるとありがたいです。

テンプレート
【点呼】（数字。すでに点呼で発言したなら「点呼済み」と書いて[その番号]）
【使用配列】（「2-263」/濁点系/拗音系/その他)
【使いやすい点】（文章自由）
【不満な点】（文章自由）
【配列図or配列番号】(未公開の場合は図、公開済みの場合はその発言番号)
422 名前：mikado ◆TsukilTBuQ ：2005/03/21(月) 04:00:31 0: ということで出してみます。

【点呼】点呼済み[３]
【使用配列】拗音系
【使いやすい点】中段率が高い。拗音塔載。
【不満な点】記号が塔載されていない。
【配列図or配列番号】3-285改
423 名前：名無しさん ：2005/03/21(月) 11:46:01 0: 6だ！
完全ノーマル新JIS。ただしセンターシフト。

10人までいかないような雰囲気・・・
424 名前：名無しさん ：2005/03/21(月) 18:07:58 0: NICOLAからチェンジ。
配列スレにも書いたけど、始めたばかり。

【点呼】７
【使用配列】　濁点系
【使いやすい点】　新鮮
【不満な点】　まだよく分からん
【配列図or配列番号】　Ｕ８

濁点後押しに抵抗があったからＵ８で試し打ち
425 名前：名無しさん ：2005/03/22(火) 00:21:21 0: 待て7は俺だぞ
426 名前：名無しさん ：2005/03/22(火) 19:15:23 0: スマソ。間違えた
427 名前：名無しさん ：2005/03/22(火) 19:53:51 0: 書き込めないと思ったら移転したのか。
428 名前：U ：2005/03/22(火) 20:04:31 0: >>424
おお！まさか使ってくれている方がいたとは！
今後、いろいろ、不満点が出てくると思いますが、
使用感をフィードバックして頂けると大変、有り難いです！

で、自分のテンプレ点呼です↓。

【点呼】点呼済み[5]
【使用配列】濁音先押し系
【使いやすい点】ローマ字より楽
【不満な点】シフトなしでもっと多くの文字が打てると嬉しい
【配列図or配列番号】私家版（U8版）↓
http://yellow.ribbon.to/~ujiro/index.htm#2

配列図、上記にＨＰには載せたのですが、
このスレには書いていませんでした・・・。

関係ないですが、ＴＷでやっと総合SJにたどり着きました。
早くローマ字より速くなりたい！
429 名前：名無しさん ：2005/03/22(火) 20:36:10 0: 手応えとしてはローマ字より速くなりそうですか
430 名前：名無しさん ：2005/03/22(火) 20:48:46 0: 【点呼】点呼済み[2]
【使用配列】 2-263
【使いやすい点】覚えやすい　テンポ感がいいカンジ　ノートPCでも無問題
【不満な点】『び』『ぼ』『ぶ』が続いたとき打鍵の多さが気になる

月にして２ヶ月目TWはＡ
記録が伸び悩んでから濁音については考えようかな・・・と
431 名前：名無しさん ：2005/03/22(火) 22:52:17 0: >>429
ローマ字がそんなに速かったわけではないので、
ローマ字よりは速くなれそうですね。

やっぱり、打鍵数が少ないのと、「ん」「っ」が打ちやすいのは楽ですね。
あと、ローマ字だと、「Ａ」が左手小指というのが辛かったのですが、
それがないので、大幅な速度低下要因はなさそうです。
432 名前：名無しさん ：2005/03/23(水) 01:37:15 0: となると、SKYなどの改良2打鍵系配列との主な違いは打鍵数ぐらいですが、
2打鍵系ではなく月を選んだのはどうしてですか?
433 名前：名無しさん ：2005/03/23(水) 02:41:31 0: >>432
いや、まさにその打鍵数が、結構、違うからなので・・。

２打鍵系だと、ＡＺＩＫみたいな、極端なことやらない限りは
ローマ字に比べて打鍵数を１割減らせればいいところ。
打ちやすくなる、というメリットはあるものの、
速くなるという点には、あまり期待がもてなかったので。

と言いつつ、実は、２打鍵系もやってみたことありますw。
２打鍵系は、速攻で、タッチタイプができるようになるので
簡単に試せますしね。

左右交互にリズム良く打っていく、というのは、それはそれで
結構、気持ちの良いものだと思いました。
簡単にタッチタイプが習得できるし、普通の用途には、
十分な速度も身に付くので、２打鍵系も良い選択だと思います。
434 名前：名無しさん ：2005/03/23(水) 13:01:35 0: 打鍵数少なめ、運指難しめ -> 月
打鍵数多め、運指単純-> 2打鍵系

打鍵数の少なさによるメリットが、運指の複雑化によるコストを上回るか
どうかですね。個人差もあるだろうなあ。
435 名前：名無しさん ：2005/03/23(水) 15:23:47 0: 【点呼】８？
【使用配列】　2-263をほんの少し改造
【使いやすい点】　他の配列に比べてミスタイプが少ない
【不満な点】　「ら」と「も」を混同しやすい
436 名前：名無しさん ：2005/03/23(水) 16:22:46 0: 僕らもモノモライをもらった
437 名前：名無しさん ：2005/03/24(木) 19:42:32 0: 繭でカナロックｸﾙ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
かも。
438 名前：名無しさん ：2005/03/24(木) 19:56:31 0: >>437
おお！それは繭ファンには朗報！

ただ、リモートデスクトップでＰＣを使用することが多い
おいらには、カナロックがサポートされても繭を
日本語入力用に転用することはできない。
悲しい・・・。
439 名前：名無しさん ：2005/03/25(金) 02:27:38 0: jisx6004さんGJ!
440 名前：名無しさん ：2005/03/25(金) 22:35:25 0: 第3開発室はどこへ行った
441 名前：名無しさん ：2005/03/27(日) 21:12:37 0: TOP以外は生きてるね。どうしたんだろ。
442 名前：名無しさん ：2005/03/27(日) 22:15:47 0: 結局十人行かないですね
443 名前：名無しさん ：2005/03/27(日) 23:59:30 0: >>442
あと一人で１０だよね・・・

迷っているアナタ！
今月を始めれば、キリ番ゲッターだっ！
444 名前：名無しさん ：2005/03/27(日) 23:59:58 0: やってる人はもうちょっといるだろうけどね。この一年で、もっともユーザーの
増加率が高い配列だと思う。
445 名前：名無しさん ：2005/03/28(月) 01:35:54 0: PC雑誌をペラペラめくってたら「月配列」なんてのを見かける　10000/10000
　　　　　↓
同梱CDに設定・練習ソフトが入ってたので試してみる　100/10000
　　　　　↓
　　　　　・
　　　　　・
　　　　　・
('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ　　99/10000
(･∀･)ｺﾚｲｲ!!　　 1/10000　※数値に根拠は無い

こんな時代が来るかな
でもPC雑誌では配列ネタって皆無…
月刊アスキーで親指シフトの一頁意見広告を連載していた程度か。
446 名前：名無しさん ：2005/03/28(月) 02:35:17 0: 現状の配列に不満を持っている人は多いはずなんで、「配列はいじっても良い」
っていう空気になれば、一気にユーザーが増えるかも知れないね。望みは薄いが。
447 名前：名無しさん ：2005/03/28(月) 03:57:40 0: 簡単操作でキーボードのキーが外せて、場所を入れ替えると配列もそれに合わせて自動的に変更されるとかになればチョコチョコ変更する人もいるかも。
448 名前：mikado ◆TsukilTBuQ ：2005/03/28(月) 04:14:43 0: >>440-441
どうも御迷惑おかけしました。そしてページ観覧して戴いてありがとうございます。
サーバーのバグか何かがあるらしく、いくら転送しても白紙の表示しかされないので、一時的に別のサーバーに移転することにしました。
宣伝っぽくなって申し訳ないのですが、変更先のアドレスを貼り付けておきます。
それでは、これからもよろしくお願い致します。
http://www.myjavaserver.com/~tsuki/
449 名前：名無しさん ：2005/03/28(月) 18:14:35 0: んじゃ点呼１０をコールしてみる||ﾉｼ

【点呼】[10]
【使用配列】「2-263」
【きっかけとか】
長文をしょっちゅう書くのでカナ打ちにしようかと思って調べていたら、
なんか月とかあるじゃない。
脳内文章→日本語→ローマ字→タイプというステップを踏むうちに脳内文章が壊れちゃうので、
日本語→タイプと一艘飛びすれば楽なんじゃないか、などと思って一念発起、練習開始。
【不満な点】
それまでのローマ字打鍵が分速600超だったので、ガクッと下がった入力速度がやはり一番のネック。
慣れるまでに脱落してしまいそうで戦々恐々。
【他】
脳内文章→タイプのパケロス率が減ったので良い感じ。
これだけで乗り換える価値はあると思う。
とりあえず、今脳内でステップを踏んでいる「が→か＋゛」も省略したいのでU8を試してみようかと思っているところ。
率先して研究をしている方々がんばってください(`Д´)ノ

ということで諸兄方に質問、タッチタイプがそれなりにできる程度に離陸するまで、どのように練習していました？（汗）
450 名前：名無しさん ：2005/03/28(月) 18:41:25 0: あいうえおあいうえおかきくけこかきくけこ…
って感じで。思い返せばけっこう大変だったなあ。
普通のqwertyタッチタイプ練習ソフトみたいなのが月にもあれば普及するかななんていう妄想を抱いてみる。
451 名前：名無しさん ：2005/03/28(月) 18:56:42 0: 分600ということは秒10ということで、秒20ストロークくらい?
そんなに打てるもんなんだ
452 名前：名無しさん ：2005/03/28(月) 19:28:28 0: MTypingってソフトが月対応ですね。デフォルトはちょっと古いタイプの
月(2-20ぐらい?)ですが、本体(hta)はテキストなので修正できるんじゃないかなあ。
試してはないけど。

僕がやった練習方法は、まず画面の端っこに配列画像を小さく表示させつつ、
テキストエディタ上で、練習したい指や段を自分ででたらめにうつ。
最初は中段ホームポジションだけ、とか。
「゛きかばうかとばきかうどきかう゛かばきかうとぎはか」こんな感じ。

そしておもむろに、その下の行で今度はそれを見ながら再度打つ。
ある程度打てるようになったら文字種を増やして繰り返し。ってやりました。
そんときは新JISだったけどね。
453 名前：名無しさん ：2005/03/28(月) 22:49:15 0: 分６００と言えば、ローマ字タイパーでも
相当トップレベルの方だよね。
月で分６００打てれば、ローマ字換算８００超、
ＪＩＳカナ配列のトップタイパーと比べても
遜色ないわけで、これは非常に楽しみ！
是非、がんばって月を極めて下さい！

ローマ字、なんの練習もせずにそれだけ
打てるようになるということはなかっただろうから、
基本的にローマ字でやってきたような練習法で
良いんじゃないかなぁ。

自分の場合は、初日で２，３時間集中して
とにかく配列を暗記して、しばらくは電車とか
乗ったときに駅名や広告をシャドータイプしてました。
（満員電車でやってはいけませんw）

>>450
月用の練習ソフトかぁー。いいなぁー。
作りたいよね・・・。
454 名前：名無しさん ：2005/03/29(火) 10:17:57 0: >>449
俺は自分で配列表作って、それ見ながらタイプウェルで打ちまくり
455 名前：449 ：2005/03/29(火) 15:32:42 0: 皆様レスどうもです！
やっぱり苦労なさったのですね・・・（汗）

>>453
ローマ字は記憶も定かではない子供の頃からやっていたので、
どう練習していたのかまったく憶えてないんです・・・（＝＝；

一時期投げ出していたので、また配列覚えからやり直してみようと思います、ありがとうございました！
456 名前：名無しさん ：2005/03/30(水) 03:33:57 0: 9が抜けてるような気がする>>点呼
457 名前：名無しさん ：2005/03/30(水) 23:49:45 0: 鋭い指摘
458 名前：名無しさん ：2005/03/31(木) 00:24:01 0: ７，８あたりでダブリが出て飛ばしたんだっけ？
459 名前：名無しさん ：2005/03/31(木) 01:56:51 0: 点呼は無かったことにしようぜ。
460 名前：名無しさん ：皇紀2665/04/01(金) 00:22:44 0: 俺のせいで点呼が乱れたな。ははは。

ごめ（ry
461 名前：名無しさん ：皇紀2665/04/01(金) 00:31:06 0: 日付がなんかなってる
462 名前：名無しさん ：皇紀2665/04/01(金) 00:36:59 0: 4月１日的な……
463 名前：名無しさん ：皇紀2665/04/01(金) 00:39:42 0: まあ、ええやん。
とりあえず、今まで１０人、いたということで。

次の人は１１人目ということでよろしく！
464 名前：名無しさん ：皇紀2665/04/01(金) 18:52:18 0: ここは何暦かなーと思ったら手抜きかよ。
465 名前：名無しさん ：パソコン暦26/04/01(金) 22:21:01 0: と思ったらいきなりベタベタだな
466 名前：名無しさん ：パソコン暦26/04/01(金) 22:30:17 0: せめてマイコン歴とか
467 名前：名無しさん ：パソコン暦26/04/01(金) 23:36:02 0: ameblo重すぎ
468 名前：名無しさん ：パソコン暦26年,2005/04/02(土) 15:23:03 0: タイプウェルでSレベルが見えてきた
469 名前：名無しさん ：パソコン暦26年,2005/04/02(土) 16:02:11 0: 第３開発室の月3-285改データで、S1 + r でびょとでるはずが、びゅと出るぞ
470 名前：mikado ◆TsukilTBuQ ：パソコン暦26年,2005/04/02(土) 17:41:38 0: >>469
ご使用＆ご報告ありがとうございます！
「びゅ」については私の配置ミスでした。申し訳ないです。
修正しておきましたので、お手数でなければもう一度ダウンロードの方、よろしくお願いしますね。
471 名前：名無しさん ：パソコン暦26年,2005/04/02(土) 19:51:29 0: この変な日付はいつまでよ
472 名前：名無しさん ：パソコン暦26年,2005/04/03(日) 04:03:29 0: >>470 は普段月3-285改を使ってないということ？
それともびょは3打鍵の方のキーで打ってるの？
473 名前：mikado ◆TsukilTBuQ ：パソコン暦26年,2005/04/03(日) 15:45:34 0: >>472
いや、月3-285改を使ってますよ。
言われている通り３打鍵の方で打っているので、２打側の配置ミスに気付かなかったのです。

最初のところは３打鍵で打ってタッチタイプを身に付けてから頻度の高い順に２打側も使い始めているといったところです。
配列においては「づ」が２ヶ所あるとか、まだまだ改善したい部分はあるんですけどね。
474 名前：名無しさん ：パソコン暦26年,2005/04/03(日) 17:48:51 0: >> 473 個人的には、日記で書いているような、シフト後押し系の作成よりも
月3-285改をもっと煮詰めてほしい。片手入力なんかどうでもいいし。
数時間使ってみて、かなり好感触だったんで。
不満は、Y のキーはもっと頻度低いのに割り当ててほしいのと、
ーが1打鍵で打ちたい(これは他との兼ね合いでちょっと厳しい？)のと、
3打鍵いらないからS5、S6に何か頻度割と高めのキーを割り当てたい。

どんな入力方法でも、
配列覚えて高速入力できるようになってくると単語単位で指が覚えてくるから
シフト後押し系の作成に意味は無いと思う。
ちなみに自分はローマ字、親指シフト両方打てる(JISかなは出来ない)。
475 名前：名無しさん ：パソコン暦26年,2005/04/03(日) 23:00:18 0: 自分で考えてみては? いや、煽りとかじゃなくて。楽しいよ。
476 名前：名無しさん ：パソコン暦26年,2005/04/03(日) 23:00:31 0: このスレ見て始めてみようかと思ったけど、
いろいろと改良型が発表されてるの見ると
2-263でもまだ改善の余地ありなのかな。
477 名前：名無しさん ：パソコン暦26年,2005/04/03(日) 23:41:34 0: 474-476
この流れ, 既視感だ
しかも2度目
478 名前：名無しさん ：パソコン暦26年,2005/04/03(日) 23:49:44 0: 2-263は、あの方向性での完成形だと思います。細かい改良は出来るかも
知れないけど、あれを少々いじっても大きな改善は難しいでしょう。
2-263の方向性って言うのは、シフトは2つだけ(実は濁点が後置シフトなんですが
話がややこしくなるのでおいとくとして)、同手シフトは使わない、など、ルールは極力
シンプルに、です。

最近の改良配列は、そこからいくつかの縛りを取っ払った物です。
そのおかげで、2-263では3打鍵以上かかる「び」や「きゅ」が2打鍵で
打てたりします。

僕としては、今後も2-263(か、その系統の月)が、今後も(当面は)標準の月、
月の顔で有り続けるんじゃないかなー、と思っています。なぜなら見た目に
分かりやすいから。配列図が>2だけで済みますし、覚えることも最小限で
大丈夫です。

これが、3-285改だと、ぱっと見が複雑になってしまうため、今までQwerty
ローマ字や旧JISしか使ったことのない人には、なんだかややこしそう、と
敬遠される事がありそうな気がします。実際には3-285改も、打ってみれば
ルール自体はシンプルなんですけどね。2-263よりは、少し覚えなければ
ならないことが増えます。

U8版はその2つの間ぐらいでしょうか。

まずは2-263系統で、「お、なんかよさそう」と思わせておいて、それで不満のある
人は、実はもっと深みにはまることも出来るよ、ってことで。

>477
いつ頃の?
479 名前：476 ：パソコン暦26年,2005/04/04(月) 00:27:32 0: >>477
既に二巡してましたか、ｽﾏｿ。
>>478
解説ありがとうございます。
経験者の言葉だけに参考になります。
ずっとJISかなで入力してるんですが、いまだに誤入力多し……。
少し2-263で練習してみようかと思います。
480 名前：477 ：パソコン暦26年,2005/04/04(月) 00:46:08 0: ぃや, この流れ前にもあったなぁ, と言っているのではなく本当の既視感を感じた, と.
481 名前：名無しさん ：パソコン暦26年,2005/04/04(月) 00:55:00 0: >479
お、JISカナですか。嬉しいですね。僕もJISカナ(ここでは旧JISと呼ばれる)
出身です。4段目、特に「ほへー」あたりの誤打鍵の多さ(と言うかそこだけは
見て打ってた)に嫌気がさして、乗り換えたクチです。

ほんと、旧JISに比べると新JIS・月は楽ですよー。数字もそのまま打てるし、手が
バタバタしないし。打鍵数としては旧JISよりちょっと増えてるはずなんですが、
圧倒的に新JIS・月の方が楽です。使うキーの範囲も狭いので、キーボードを
ちらっとでもみる必要なんてまったくありませんし。

ぜひぜひ、試してみてくださいー。
482 名前：名無しさん ：パソコン暦26年,2005/04/04(月) 00:57:42 0: ほへー
483 名前：名無しさん ：パソコン暦26年,2005/04/04(月) 09:01:25 0: そこしてーつんいのりち
はか☆とたくう★゛きれ
すけになさっる、。゜・
────────────
<シフト>
ぁひほふめぬえみやぇ「
ぃをらあよまおもわゆ」
ぅへせゅょむろねゃぉ

漏れの使ってる配列
ハイフンを１打で打てるように、2-263を最小限に改造した
484 名前：名無しさん ：パソコン暦26年,2005/04/04(月) 10:43:21 O: 外来語をよく使うなら長音記号は出したくなるよね
485 名前：名無しさん ：パソコン暦26年,2005/04/04(月) 11:35:29 0: >>483
「きゃ」、「りゃ」、「ちゃ」がしんどくない？
486 名前：名無しさん ：パソコン暦26年,2005/04/04(月) 12:17:32 0: 旧カナから最小の変更でもう少し楽にできないもんかな
487 名前：名無しさん ：パソコン暦26年,2005/04/04(月) 12:24:29 O: かにホームポジションとか、JISかな改・JISかな+とか、カナタイプとかとかとか。
488 名前：483 ：パソコン暦26年,2005/04/04(月) 17:03:56 0: >>485
微妙に打ちにくいけど、出現回数は少なめだから平気かな
489 名前：名無しさん ：パソコン暦26年,2005/04/04(月) 20:17:02 0: こんなの思いついた。

下段 : すけになさっる、ー゜・
「、」2回で「。」以降句読点トグル。

菱だと
[0]
{b08}=、 S3
{b09}=ー
[3]
{b08}=BackSpace 。 S4
[4]
{b08}=BackSpace 、 S3

素直に「ー」と「。」入れ替えた方がマシかな……
490 名前：mikado ◆TsukilTBuQ ：パソコン暦26年,2005/04/05(火) 00:59:13 0: >>474
配列使用の感想ありがとう。誰も使ってないのではないかと思っていただけに、素直に嬉しいです。
Yのキーは具体的には「y=つ」「dy=ぐ」「ky=づ」「ly=ぇ」「;y=じぇ」のうちどれのことでしょうか。文字によってはすぐに入れ換えるかもれません。
「ー」に関しては頻度こそは低いものの、「きょ」などの拗音が"１文字"と見なせるのと同様に「キー」など「ー」を含む文字も"１文字"と見なせないでもないので、なるべく１打で打てるようにした方が気が楽かもしれませんね。
もし入れ換えるとすると「t」か「/」になると思います。ただし悪指運が発生しないか文字頻度も含めて検討してからになると思いますし、「り」も１打に戻したいのでこれとも競い合うことになりそうです。

３打鍵廃止についても少し迷うところ。
と言うのも、「ぴゃ」など、滅多に使わない文字は特別にタイピング訓練でもしない限り覚えきれないリスクがあるので対策が必要になってくること。
それから、「dx」など打ちにくい２打に配置するよりは「dks」など打ちやすい３打に配置する方が速度・負担においてもよくなるのではないかと思います・・・と言ってしまうとシステム的には「3-285(改ではない)」に逆戻りしてしまうので、また考えどころ。

ちなみに「無変換キー」を押すことで直前に押したキーと同指のキーが出力されると言った機能を付けようかと思っているのですがどんなもんでしょうか。
491 名前：名無しさん ：パソコン暦26年,2005/04/05(火) 01:09:11 0: >「きょ」などの拗音が"１文字"と見なせるのと同様に「キー」など「ー」を
>含む文字も"１文字"と見なせないでもないので、
「キー」を「きょ」と等価と見るのはさすがに無理があるかと。
「き」「きょ」は一拍ですが、「きー」は2拍です。
492 名前：名無しさん ：パソコン暦26年,2005/04/05(火) 01:27:42 0: 「ー」は、人によって頻度が大きく違うよね。
よく使う人にとっては、２打なんてあり得ないほど
よく使うし、使わない人はほとんど使わないし。

２－２６３使いたいけど、「ー」はよく使うしなぁ・・
という人は、「ー」だけローマ字入力と同様に
「マイナス（－）」を使っても良いんじゃない？
493 名前：名無しさん ：パソコン暦26年,2005/04/05(火) 01:30:35 0: そこで新JISですよ
494 名前：名無しさん ：パソコン暦26年,2005/04/05(火) 01:42:45 0: 発音の根拠はどうでもよくて、要は使用頻度
495 名前：mikado ◆TsukilTBuQ ：パソコン暦26年,2005/04/05(火) 02:22:32 0: なんか話題が「よろしければ　その３」とシンクロしてますな。

>>491
たしかに「きー」を「きい」と見なすなら２文字かも。私だけ捕らえ方が違ったかもしれませんね。

>>492
qwertyに慣れてるならそれもアリかも。ただ、ホームポジションから離れるのが痛いところ。
３列という範囲を離れてでも１打で打つか、２打になってでも３列のポジションから離れないか。
ある意味「旧JIS」の４列打鍵の話題に通じてるものがありますね。

>>493
新JISとは外れるけど「d Space = ー」とするのもアリかも。感覚的には１打で打つのとあまり変わらない気がします。

>>494
「よろしければ　その３」にある16億9976万7604字からの頻度計測によると第36位。
「け」「そ」よりは頻度が高いものの、前面ではなくシフト側に入れて当然の頻度を示していますね。
でも、半濁点「゜」と同様に特別扱いしても損はないかもしれません。
496 名前：474 ：パソコン暦26年,2005/04/05(火) 03:27:16 0: >>475 最終的に最善と言われる配列が完成したとして、そこから自分流に少しだけ改善した形にしたいと思う。
運指の良し悪しを全て自分で判断するのは大変だからここの意見を大いに参考にしたい
ベースは 3-285改がいい

>>489 ーと。入れ替えいいかもね

>>490 ホームポジションに手を置いたまま押せるキー ( Q - @ A - : Z - / )
の中では Y が一番押しづらい（自分だけ？）
親指シフトでよ ( Y + 親指右 )がとっても押しづらかったから、苦手意識あるかも
( でもローマ字時代も打ちづらかった )
まあつだけ2打鍵の打ち易いところに移動してもいいかな？ぐらい

dxは確かに打ちづらいね

>>491 同意

>>494 同意使用頻度と運指が全て

>>495 妥協はしたくないので、3打鍵はどうしても無駄に思えてしまう。これ無くせばいいところ2つ増えるよ
あとまだ使えるキー余ってるよね、各シフトキー連打ここで更に4つ増えるよ
シフトキー左1個、右3個なのはなぜ？右小指がつらい…

ここまですべて 3-285改で書いたよ
497 名前：474 ：パソコン暦26年,2005/04/05(火) 03:35:56 0: 頻出単語を使えるようにするなら3打鍵は絶対だけど、そこまで使いこなす自信は無い。そこはまだ未知数
498 名前：名無しさん ：2005/04/05(火) 09:32:59 0: >>494
月のこれまでの方針では、発音は気にせず
使用頻度と運指が重視されてきたのだけど、
発声の感覚に近づける、という設計方針を
月でやってみても別に良いと思う。

中指シフト、という原理的に難しい試みになるとは
思うけど。
499 名前：名無しさん ：2005/04/05(火) 12:25:40 O: ミカドさんってもしかして東北出身？
シラビーム方言話者の感覚を持っているような。

日本語は等拍言語であり、特殊拍（撥音促音長音）も立派な一拍。
しかし、特殊拍は発声のコストが低いこともあって、他の拍に比べると
短く発音されやすい。おおよそ、他の拍の七掛けまでなら
一拍と認識されるらしい（ソースは忘れた）。
発声のリズムに近づけるなら、特殊拍は一打がいいだろうね。
500 名前：名無しさん ：2005/04/05(火) 13:36:47 0: >>499
> ミカドさんってもしかして東北出身？
おそらく、英語に堪能な人だと思われ。
501 名前：名無しさん ：2005/04/05(火) 13:42:18 0: しむらビーム、ってどんな光線や！とおもた

>>500
そだね。最近は原語から外来語を知るのは普通だし、
「キー」とかを１拍と感じるのはむしろ普通では？

カタカナ語ではない漢語系の２重母音だって、
元々の言語では１拍なんだし。
502 名前：名無しさん ：2005/04/05(火) 15:07:25 O: キーを一拍と数えてしまう、ってことは、おばさんとおばあさんの
区別がつかないってことだよ。日本語を母語とするひとにとってはあり得ない。
503 名前：名無しさん ：2005/04/05(火) 15:20:12 0: 区別が付かないのは藻前だけ
504 名前：名無しさん ：2005/04/05(火) 15:54:06 0: 最も効率的にするには、いかに「専用キー」を作らないかという
ことになってくるよな
頻度が低いんだから押しにくいキーでいい、という考えではなくて、
押しにくいキーは使わず、頻度に応じて打鍵のコストが変わる感じ
505 名前：名無しさん ：2005/04/05(火) 15:55:12 0: 「おばさんとおばーさん」だな

日本人がＬとＲの聞き分けが出来ない様に、長音がない言語の人たちにとって
この二つは同じに聞こえるんだよ

割と有名なネタだぞ

ま、それはともかく、
発声に基準をおいた配列なんぞは飛鳥のＲＡＹ氏がそれっぽいこと
やってるが、まぁ普通に泥沼になると思われ
506 名前：名無しさん ：2005/04/05(火) 17:49:10 0: 「キー」は１拍で「婆（ばあ）」は２拍で良いじゃん。
507 名前：名無しさん ：2005/04/05(火) 18:06:49 0: その論で行くとビールは2拍でビルも2拍になる。それでいいと言うなら
もうオレは何も言わない。
508 名前：名無しさん ：2005/04/05(火) 18:12:49 0: つーか、どうでもいい
キーボードと関係ない
509 名前：名無しさん ：2005/04/05(火) 18:35:57 0: 冷蔵庫に牛乳があたかも知れない。

>508
関係なくないだろ。流れを読め。
510 名前：名無しさん ：2005/04/05(火) 19:05:31 0: 書き込み見てると句点使わない人多いね。そういう人は句点と長音符入れ替えで
良いんだろうな。
511 名前：名無しさん ：2005/04/05(火) 20:15:19 0: キーボードの場合：
日本語では５泊 /キ/ー/ボ/ー/ド/
英語では２拍　　　/key/board/
512 名前：名無しさん ：2005/04/05(火) 20:23:27 0: シラブルとモーラを混同している人がいるような。
513 名前：名無しさん ：2005/04/05(火) 20:36:31 0: 英語に拍はないよ
514 名前：名無しさん ：2005/04/05(火) 20:40:11 0: 日本語は，各音節が同じ強さを持っているため，「音節拍リズム」が強く感じられる言語です。これに対して，英語は明確に「強勢拍リズム」を特徴とします。
http://www5.mediagalaxy.co.jp/kyoiku-shuppan/sougou/sogo_shoei/july00.html
515 名前：名無しさん ：2005/04/05(火) 20:57:13 0: 日本語の拍と英語のシラブルが異なるものなのは当たり前だとして、
拍のリズムに合わせた打鍵が出来る配列とはなんぞや、と

日本語はリズムがある言語だから、それが狂うと打鍵に響くのは分かるよ。
でもそれを配列でどうこうってのは徒労に終わるんじゃないの？
タイピングゲームでスコアを目指すならともかく、普通に文章書くだけなら
漢字変換でリズムが一旦停止するから、流れるように打ち続けられるわけじゃない。

使用頻度を見て、シフト側や３打鍵に掘り込んどくのが一番かと

あんまり深入りすると飛鳥の二の舞ぞな
516 名前：mikado ◆TsukilTBuQ ：2005/04/05(火) 21:13:30 0: 波瀾を呼ぶような発言をしてすいません。
私自身が「『きー』を一文字と見なせないでもない」と感じたことについては、過去にqwertyを使っていた影響なのです。

qwerty配列において「ー」はホームポジションから離れるので、打った直後に指がホームポジションに戻る動作をする為に打鍵が止まるのです。
例えば「スーパーマーケット」と打つ場合、「su-」ここまではスムーズに指が動くのですが、ここで右手がホームポジションに戻るために動きが止まります。ホームポジションに戻ってから再び「pa-」。ここでまたキーボード探りで止まってから「ma-」。また止まって「ketto」。
これより、「スー」「パー」「マー」あたりが一拍と錯覚してしまったのです。
２文字以上カナが連続してから「ー」が来たとしても、直前の文字と「ー」のみが１セットと錯覚してしまうのです。
…という自己分析をしてみました。

日本語的には１拍ではないけれど、キーボードで高速打鍵しているとこうなりがちだということ。
私だけかもしれませんが。
517 名前：mikado ◆TsukilTBuQ ：2005/04/05(火) 21:51:09 0: >>499-500
とりあえず西日本在住で、英語は苦手な方です。

もしかしたら４シフト制の拗音は需要が高いかもしれませんね。
「完全交互配列よりも指運は悪くなるけど早さ優先」という月配列の概念から言っても４シフト制の方が合ってるかも。
とりあえず別バージョンの派生版として４シフト制の拗音月を作ってみることにします。
何なら拗音無搭載で、濁音を清音とは関係無い位置に頻度順に配置した濁月も作りましょうか！？

「ー」については配置したい方も多いようなので、指運さえ悪くならなければ１打に配置してみようと思います。

>>496
シフトキーが「左手１ヶ所、右手３ヶ所」となっている理由について。
これには２つの理由がありまして、１つ目は「か」の位置関係。
「か」がシフトキーにしたい位置にある訳ですが、「か」は全カナのうち第５位という高頻度なかななので、シフトを搭載するために移動するとかなりバランスが崩れるのです。また、頻度が高いだけにバランスが崩れる影響を非常に頻繁に受けやすいのです。
それだけではなく、かなり多くのキーが「か」に合わせて（交互率上昇・同指/縦列打鍵回避するように）配置されているので、「か」を動かすと他のカナの多数までダメージを受けるのです。

２つ目は交互率の関係。
右手には最も頻度の高い「い」「ん」「う」が配置されていて、他にも「、」「。」などの特殊なもの、さらに「2-263」では「゛」「゜」まで右手に配置されているのです。
ということは、それの直前に来るキーは左手に来るように配置した方がいいので、「右手→左手」という指運を増やして損は無いのです。
直後の打鍵を考えると「右手→左手」を作っても言いように思えますが、配列作成時に頻度順に文字を埋めていくと不思議と「右手→左手」のシフトから順に埋まっていき、結果的に「右手の１シフト」と「左手の３シフト」が当時ぐらいに埋め込み完了します。
理由はこんなもんですね。
518 名前：mikado ◆TsukilTBuQ ：2005/04/05(火) 22:13:00 0: あ、書き間違え。
正しくは「左手の１シフト」と「右手の３シフト」でした。

あと、長くなって申し訳無いです。
519 名前：名無しさん ：2005/04/05(火) 22:35:39 O: どう見ても2バイト文字ふたつ。「キー」
520 名前：名無しさん ：2005/04/05(火) 22:54:43 0: >>519
このスレの方向性的に一番正しい希ガス
521 名前：名無しさん ：2005/04/06(水) 10:44:14 O: 繭RC来たね。
522 名前：名無しさん ：2005/04/06(水) 12:19:06 0: 月配列に慣れるためにずっと月で打っていたら、ローマ字入力が激しく退化した。
みんなはこんなことある？
523 名前：名無しさん ：2005/04/06(水) 12:26:25 0: >>522
あるよ。特に、「う（Ｕ）」をよく間違える。
524 名前：名無しさん ：2005/04/06(水) 18:01:50 0: 旧JISは完全に忘れた。
525 名前：476 ：2005/04/06(水) 19:16:55 0: タイプウェルで100秒前後ぐらいまで打てるようにはなれました。
シフト文字が続くと大分叩いてる印象ありますが、
この範囲の狭さは良いです。ただ、半濁音は打ちにくいかな。
引き続き、継続して練習していこうと思います。
526 名前：名無しさん ：2005/04/06(水) 19:58:34 0: 順調ですね。素の2-263?
527 名前：名無しさん ：2005/04/06(水) 20:03:52 0: タイプウェルって勝手な配列でも使えるの?
528 名前：名無しさん ：2005/04/06(水) 20:21:07 0: >>527
使ってる配列変更ソフトによる
漏れは菱使ってタイプウェルやってる
529 名前：名無しさん ：2005/04/06(水) 20:21:36 0: 菱で設定のチェック全部外せば可能。
530 名前：名無しさん ：2005/04/06(水) 20:21:55 0: orz
531 名前：名無しさん ：2005/04/06(水) 20:49:07 0: mayuでは無理?
532 名前：名無しさん ：2005/04/06(水) 21:36:32 O: 繭で対応できないタイピングソフトはないとおも
533 名前：名無しさん ：2005/04/06(水) 21:51:43 0: 頑張れば対応できると思うんだけど、
mayuで一部キーを置き換えているのに、元のキーでないと
認識してくれない
534 名前：名無しさん ：2005/04/06(水) 22:00:29 0: タイピングゲームやりすぎると、ブラインドタッチ脳になるんじゃない？
535 名前：名無しさん ：2005/04/06(水) 22:26:11 0: >>534
名誉教授乙
536 名前：名無しさん ：2005/04/07(木) 00:12:46 0: 3-285改で、 2打鍵のてぃがないのは仕様？
537 名前：mikado ◆TsukilTBuQ ：2005/04/07(木) 01:16:02 0: >>536
「てぃ=;l」だったのですが、また抜けてましたね。
開発途中ではちゃんと設置されてたはずなのにおかしいな・・・また直しておきます。
また何かお気づきのことがあれば教えてくださいな。

ところで４シフト制拗音月を作ると言いましたが、「S5(df)」「S6(kj)」(どちらもアルベジオ)とする６シフト制も捨てがたいかも。
少し検討してから作ることにします。
538 名前：名無しさん ：2005/04/07(木) 20:35:31 0: アルペジオだと、シフトに使うキー自体は増やさないで済むところが
魅力的だよね。Dvorakで英文を打つとき、交互打鍵と適度なアルペジオが
快感を生むらしい。それに近いことが出来たら楽しそうだ。

僕は4シフトでやってみます。2つは後置だけど。
539 名前：mikado ◆TsukilTBuQ ：2005/04/08(金) 08:33:25 0: >>538
参考になります。他配列における利点やオリジナル要素なんかもどんどん月の改造に取り入れていきたいところですね。

アルペジオシフトを少しシミュレートしてみました。「df」「kj」は一瞬で押せるので１打に近い感覚で、一概に「良くなった」「悪くなった」とは言えないのですが、同手２打の場合とほとんど変わらないぐらい好感触でした（同手アルペジオ２打には負けるけど）。
また、現在使っている「S5(dk)」「S6(kd)」よりは良くなるので3-285の後継版(派生版ではない)としても使うことにします。

あ、"どうでもいい話しですが"数日間出かけますので携帯からでもアクセスしない限りここにも第三開発室にも出没できなくなると思います。
540 名前：476 ：2005/04/08(金) 19:06:08 0: >>526
そのまま2-263使ってます。

多少、旧JISかなと混同してきつつあります。
全部月で入力するようになったら自分も完全に忘れそうだ。
541 名前：名無しさん ：2005/04/08(金) 20:21:16 0: 同手アルペジオ始動3打(DF､DS､KJ､KL)､面白そうではあるんだけど
中指の頻度が心配でやめたような記憶が。

アルペジオ拗音はAZIK､ACT､DvorakJP、中指SKY(SKY#)もやってるよね。
Digraph-Arpeggio打鍵法。
542 名前：名無しさん ：2005/04/16(土) 11:44:14 0: えらく廃墟化したな
543 名前：名無しさん ：2005/04/16(土) 11:52:54 0: 学校が始まって忙しくなったのかも・・・

でも月ユーザーってそんなに若いのかな？
544 名前：名無しさん ：2005/04/16(土) 15:48:36 0: 配列いじるような人はおやじばっかの法則
545 名前：名無しさん ：2005/04/16(土) 19:16:23 0: 前からこんなもんだよ。よろしければやblogもあるし、ちょっと分散してるね。
中の人は同じなんだが。
546 名前：名無しさん ：2005/04/16(土) 19:33:49 0: いろんなところからこのスレに誘導して一人がんばっていた
新ＪＩＳの人がいなくなったような気がする
547 名前：名無しさん ：2005/04/16(土) 19:44:45 0: ああ、誘導先の新JISスレってここのことだったのか
なんとなく月スレだと思ってた
548 名前：mikado ◆TsukilTBuQ ：2005/04/16(土) 20:18:09 0: 何か共通の話題でもあれば盛り上がるとは思うのですが。
「2-263」の標準型の「ー」の位置を動かしたり、みんなで共通の拗音月を作ったり。
何かしたいこととかありますか？
549 名前：名無しさん ：2005/04/16(土) 22:05:42 0: 「ー」、新JISを始めたときは真っ先に表に出したんだけど、
月でずっとシフト側でやってるうちに苦にならない体になってしまった。
センターシフト新JISだと句読点をシフト側においてもあんまり問題ない
(旧JISと同じ)んだけど、月だと中指の負担が増えるからなあ。
中指+スペースでも、やっぱり中指に負担がかかる。

半濁点を廃止して、そこに「ー」を置くとか。半濁音をどうするか、という問題が
発生するけど。
550 名前：mikado ◆TsukilTBuQ ：2005/04/16(土) 23:24:15 0: 思いきったことをしてもいいなら「そ」「つ」「れ」「ち」の４つはもっと頻度の低いものと入れ換えてもいいと思うのです。
「ゃ」「ゅ」「ー」も全部前面に出してみるというのはどうでしょうか。思いきり過ぎかもしれませんが。
551 名前：名無しさん ：2005/04/17(日) 11:49:49 0: 花2-275使おうぜ
552 名前：名無しさん ：2005/04/17(日) 13:59:24 0: >>551
どんなの？
というか、花スレってどこ行ったの？
553 名前：名無しさん ：2005/04/17(日) 14:20:20 0: datに行ったよ。
花2-275っていうのは新JISスレ2-275で発表された花配列のこと。
554 名前：名無しさん ：2005/04/17(日) 14:27:23 0: >>552
2003年7月にdat落ち。
次スレは建たず、ここやよろしければスレに合流したような感じ。

ログは>>3で保管されている…ってURLは http://jisx6004.client.jp/ だけど。
555 名前：名無しさん ：2005/04/17(日) 14:39:30 0: http://jisx6004.client.jp/data/2chlog/1038197135.html
ここだな。

2chだけ見てると、花と新JISの遺志は月が受け継いだ、って感じにも見える。
556 名前：mikado ◆TsukilTBuQ ：2005/04/17(日) 15:53:54 0: 月配列でも同じように「ゃゅ」も１打で打てるもの作ってみませんか？
自己レスで申し訳無いですが、「そ」「つ」「ち」はシフト側に持ってくると濁音が３打になるので危険かもしれませんね。
557 名前：名無しさん ：2005/04/17(日) 15:58:10 0: 何と同じように?
いいんじゃないですか、作ってみてください。僕には無理だけど。

「せ」は苦渋の決断でシフト側に行きましたが、「ぜ」が3打であることは
特に問題がないと思ってます。
558 名前：名無しさん ：2005/04/17(日) 16:31:59 0: ローマ字2打鍵入力vsかなカナ仮名入力
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pc/1085785127/326-

　お　ま　え　ら　必　死　だ　な

月を使う人が増えても、今現在使っている僕らにとっては特にメリット無いのに、
勧めたくなるのは何でだろう。おいしい店を宣伝したくなる心理か。
559 名前：476 ：2005/04/18(月) 01:30:50 0: タイプウェルで70秒前後ぐらいまでなんとか打てるようにはなれました。
短い文章等は、月で入力しても問題ない感じです。
ただ、最近本当に旧JISと干渉するようになってしまって、
このまま続けようかどうか迷っています。
普通に共存できると思ってたのですが、認識が甘かったようです。
旧JISかなを忘れずに問題なく月を使えてる人もいるのかな。
あと、ある程度打てるようになって、じゃ、びゃ、ぴゃ等の
拗音の打鍵数が若干気になりますね。
このスレでよく議題にあがる理由が分かりました。
560 名前：名無しさん ：2005/04/18(月) 01:33:22 0: 僕は旧JIS出身ですが、きれいさっぱり忘れましたよ。他人のPC触るときは、
たどたどしくローマ字入力してます。ローマ字と月は干渉しにくい(旧JISよりは
マシ)のようです。
561 名前：476 ：2005/04/18(月) 01:59:02 0: >>560
綺麗さっぱり忘れてしまいましたか……。
やっぱりかな同士だと余計に干渉しやすいんでしょうか。
自分もローマ字入力は旧JISと比べて明らかに遅いので、
旧JISが著しく衰えてしまうと、ちょっと困ってしまいます。
貴重なご意見ありがとうございます。
562 名前：名無しさん ：2005/04/18(月) 02:25:08 0: 自分の環境で、月を使って打つことのメリットと、
他の環境で、Qwertyローマ字で仕方なしに打つことのデメリット
前者が後者を上回るなら、旧JISを忘れるだけの価値はありますね。
僕の場合は他人のPCを触ることは滅多にないので、旧JISを捨てられましたが。

月の習得に時間がかかるとは思いますが、職場では旧JIS、自宅では月、
と言うように、はっきりと環境を変えながら使い分ければ、併存できる、と言う
ような話も聞いたことがあります。が、定かではありません。

他の人のPCや、他のOSを触ることが多いのですか?
OSの方は、自分で好きにいじれるなら何とかなるかも知れません。
linuxやMacの場合、特定のIMEならローマ字カスタマイズで月が
実装できるようです。

共用のPCでもビシバシ日本語入力する、と言うなら、残念ながらやめて
おいた方が無難でしょうね。その場合は、2打鍵系なら干渉少なく習得できる
かも知れません。
563 名前：mikado ◆TsukilTBuQ ：2005/04/18(月) 03:18:56 0: >>557
花2-275と同じようにという意味です。「ゅ」等が前面に出せたらなと。
文字の配置位置等をみんなで考えていくというのはナシですか？

>>559
配列の忘れやすさというのは習得度と使わなくなった時期の長さによるかもしれません。
ただし十分に習得している配列でも１ヶ月以上使わなければ忘れ始めることも十分に有り得るかと。
ですが、定期的にチャット・タイピングソフトなどで以前の配列を使うことで忘れないようにすることも十分可能かと思います。

濁音・拗音が気になり始めたとのこと。
月の派生版は「2-263」配置が似ているものが多いことから、一時的に試用するといいかも知れません。
564 名前：名無しさん ：2005/04/18(月) 04:02:21 0: >563
花2-275も「ゃゅ」はシフト面ですよ。(「めえ」が抜けてたので補足しました)

- 花2-275 -
ょしとのはんれうるろり
すか☆きたいく☆゛らー
さてなこにっつ。、めえ

ひけぇほへゃまそもぃ
ぁよゅや゜・ふちおぉ
ぅせあわゆねみをむぬ
565 名前：mikado ◆TsukilTBuQ ：2005/04/18(月) 04:17:01 0: 確かに花2-275は「ゃゅ」がシフトに入ってますね。他のものと見間違えたかな…。
とりあえず「2-263」で「ゅ」と「ー」あたりはシフト無しに出したらストレスが少し緩和できるような気がします。
566 名前：名無しさん ：2005/04/18(月) 04:30:13 0: 偽月配列とか。
567 名前：名無しさん ：2005/04/18(月) 10:50:18 0: >>559
２週間程度でそんなに速く打てるようになったの？
すごいね～！

たぶん、その調子なら、ＪＩＳカナ配列に戻したくなったら、
またちょっと練習すればすぐに打てるようになると思う。
568 名前：476 ：2005/04/18(月) 19:03:31 0: >>562
的確なご指摘、ありがとうございます。

>他の人のPCや、他のOSを触ることが多いのですか?
ここらへんを考慮すると自分には旧JISを使っていく方が安全パイのようです。
しかし、月の正確性、中指シフトがもっとスムーズになった時
どの様に感じるのか体験してみたいってのもあります。
現時点では正確性も、中指シフトもローマ字の母音みたいに
無意識で流れるようには打ててる感じではありません。

干渉については、どうも打ち始めに混合しやすいようです。
とは言っても、入力作業の場合、打っては一呼吸置いて考え
また打つといった繰り返しなので、余計にこんがらがってる
感が強調されてるのかもしれません。
やはり"う"や"と"なんかをよく月のまま無意識で打ってしまう事が多いです。

>>563
一ヶ月旧JISを使用しないってのは、現状ではありえなさそうです。
もうしばらくは月も定期的に練習を続けていこうと思ってるので、
その時、干渉具合にどの様な変化があるのか見極めてから
旧JISに戻るか決めたいと思います。
濁音・拗音については派生版の配列でいろいろ改良を図られてるみたいですね。
このスレ等を参考にして、klでシフトキーを設定して"びゃ""ぴゃ""じゃ"等の
特に打鍵数が多くなる拗音だけ割り当ててみることにしました。

>>567
最初の一週間は1日あたり2時間とか練習してたんですが、
最近は大分練習減っています。
でも、速度自体は最近でも伸びているので、
一旦大まかに配列を覚えたら、たまに頭の中で
イメージさせてやるだけでも効果があるようです。
569 名前：mikado ◆TsukilTBuQ ：2005/04/18(月) 23:07:55 0: >>566
偽月配列なら「ゃゅょ」が全部前面に出てますね。
色々と参考にしたいところですが、「な」の処理は少し困るところ。
むしろ「ゃ」を右手小指に移動すると面白いかも知れませんね。
570 名前：名無しさん ：2005/04/20(水) 15:50:36 0: ttp://www.kiwi-us.com/~akuma/hiden.htm
571 名前：名無しさん ：2005/04/20(水) 23:10:53 0: ! それだ
572 名前：名無しさん ：2005/04/20(水) 23:57:09 0: 正解でしたか。貼ったかいがあったというものです。
私はこのサイトにウスペンスキー→神戸小学生殺害事件→宮﨑勤事件→
秘伝タイピング二刀流奥義という配列とはまったく関係の無い経路で
たどり着きました。
573 名前：名無しさん ：2005/04/21(木) 01:29:57 0: ブログも書いてらっしゃるね。目の話も興味深い。
http://www.kiwi-us.com/~akuma/grassin.htm
574 名前：570&572&邪道タイパー ：2005/04/21(木) 16:14:26 0: 私も目が悪いので、目の話は、このサイトにたどり着いた当時、
大変興味深く読みましたよ。
575 名前：名無しさん ：2005/04/23(土) 13:50:21 0: 神がおりた…
タイプウェルの漢字で、AからSGに一気に上がった
達成可能タイムがそのまま出た感じだ
この調子で月の練習もっと頑張ろう
576 名前：名無しさん ：2005/04/24(日) 16:24:59 0: massangeana氏が「菱」の手直しを検討しているみたい。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~massange/cgi-bin/iroiro.cgi/mysoft/hishi/
577 名前：名無しさん ：2005/04/25(月) 00:50:42 0: ほんとだ。

指定可能文字種を増やしてもらえると助かるなー。↑↓→←とか『』とかゐゑとか。
あとシフト状態の明示に使えるような★マークみたいなのも欲しい。

個人的にはMSIMEでの

「Shiftを押しながらアルファベットを入力すると自動的に英数モードに入る機能
（例えばShift+Sを押したあとに単独でEを押すと『え』ではなく『e』が出力される。
この状態はEnterで確定されるまで続く）」

に対応して欲しいけど、これはちょっと個人的に過ぎるかな。
578 名前：名無しさん ：2005/04/25(月) 01:25:55 0: >指定可能文字種を増やしてもらえると
漢直対応になればそれも出来るよ。ただしIMEonのままでは無理。

>「Shiftを押しながらアルファベットを入力すると
「シフトキーを複数定義して, 本来のシフトキーはカナロックの解除として
　はたらくようにする。」
がそれだと思う。確定後またカナロックがかかるように出来るのかどうかは
分からないけど。「カナロックの on/off によって別の配列を定義できるようにする。」
と組み合わせれば出来るだろうな。
579 名前：名無しさん ：2005/04/25(月) 01:39:49 0: > 漢直対応になればそれも出来るよ。ただしIMEonのままでは無理。

IME ONのまま漢直が出来ないと、漢ナビの様なシームレス漢直が出来ないなぁ。
580 名前：名無しさん ：2005/04/25(月) 02:26:53 0: あーごめん、えーっと、「IMEonのままでは無理」じゃなくて、うーんと、
未確定文字列は確定される、って事かな。
だから月でIMEと併用しながら★とかは無理。
581 名前：名無しさん ：2005/04/25(月) 15:32:47 0: >>576
あーレジストリについてはすでに検討中だったのか
個人的には ini 使用をデフォルトのほうが有用な気がするけど。

親指ひゅんQではC:\WINDOWSにoyaoyaQ.iniを生成、ユーザーが場所を指定するのは不可だったが
こっちも作者さんが改善検討してる模様。
582 名前：名無しさん ：2005/04/25(月) 21:58:09 0: 菱の設定画面呼び出しをキーボードからも簡単に出来るようにして下さいお願いします。
タイプウェルやるとき等、かなり頻繁に開くんで、ランチャーとかからサクッと呼び出せる
とキーボード派としてはものすごく嬉しいです。

あと、以前何かでシフトがS0～S49までの50個じゃ足りないと思ったことがあった気が
するんだけど、何をやろうとしてそんなこと思ったのかは忘れてしまったw
583 名前：名無しさん ：2005/04/25(月) 22:13:12 0: ここに書いて伝わるの?
584 名前：名無しさん ：2005/04/25(月) 22:16:21 0: Meadow2.00,2.10とMS-IME2000,ATOK17で確認したんだけど, 菱を使っていると
M-xでミニバッファに半角カタカナが入力されてしまう, とつぶやいてみる.
585 名前：名無しさん ：2005/04/25(月) 23:07:52 0: あっちに書けばいいのに。
586 名前：名無しさん ：2005/04/26(火) 00:12:47 0: 親指ひゅんQってバージョンアップしてたんだ。びっくり。
サイコロはどうなったんだろう・・・
587 名前：の：2005/04/27(水) 01:22:59 0: >586
>サイコロはどうなったんだろう・・・
ごめん、色々と不満あるけどそのまま使っている。
一番の問題はPCの負荷が高くなっている時の挙動なんだけどねぇ……
解決する糸口が見付からないんよ。

なんか要望ある？
588 名前：名無しさん ：2005/04/27(水) 04:42:57 0: >587
キー配置って斜めじゃなくて、垂直の方が良いのではないかと。
589 名前：名無しさん ：2005/04/27(水) 05:18:00 0: >>587
Windows98にも対応してほしいのですが、無理がありますか？
590 名前：名無しさん ：2005/04/27(水) 15:25:49 0: >>589
繭がXPのみ対応になるしWin98､Meユーザーはちょいつらいですねぇ
591 名前：名無しさん ：2005/04/27(水) 16:31:54 0: ええー
win2kは?
592 名前：名無しさん ：2005/04/27(水) 21:32:43 0: >>591
・Windows9x/Me/NT4.0 非対応になりました。
だったすんません
593 名前：の：2005/04/27(水) 21:42:32 0: >589
テストできる環境が無い……
あと、さいころは不安定だから、Win98だとかなり不安。Global Hookの挙動も違うし。
594 名前：名無しさん ：2005/04/27(水) 22:06:15 0: んー、もうちょっとわかりやすい解説が欲しいかなあ。
595 名前：の：2005/04/27(水) 22:09:10 0: >594
そっちか……努力してみます。
596 名前：名無しさん ：2005/04/27(水) 22:38:54 0: ATOKに正式対応とか……
597 名前：名無しさん ：2005/04/28(木) 20:55:14 0: 月を使っている人に質問です。中指シフトにも花と月がありますよね。
花ではなく月を選んだ理由はなんですか。
過去ログを読んでいると、花から月に乗り換えた人もいるみたいです。
どんな感じでしょう、だいぶ違いますか。どっちが楽なんだろう～
598 名前：名無しさん ：2005/04/28(木) 21:24:49 0: >>597
きっと花が満足できるものでなかったから、月が生まれたに
違いない、と単純に想像したのでw。

・・・

今になって花を眺めると、「っ」「ん」「い」がかなり変な位置に
あるのが気になるね。人差し指に置いてあれば何でも良いだろう、
って感じの評価関数だったのかな～。

花設計の方法論には、２つの大きなミスがあったと思うんだ。

１つは、実際の打鍵評価を経ずに、打鍵数とか使用率とかの
評価指標の数字だけで作ってしまった、という点。

もう１つは、そうして作成した配列を、人間の実際の試打による
フィードバック（評価関数の見直し）を経ずに、そのまま
最終結果としてしまった点。

頻度表を用いたローカルサーチによる配列設計とか、すごく
先進的な考え方の設計方法で、やり方としては、大変、
面白かっただけに非常に残念。

でも、こういう方針での配列設計はぜひ、やってみたいよね。
単なる頻度だけでなく、文字の連なり頻度による運指の最適化
まで考慮してみる。最適化の手法も、ランダム多スタートではなく、
もっと強力なヤツでゴリゴリに最適化する。

・・・長くなってしまってすまんです。チラシの裏に書けば(ry
599 名前：名無しさん ：2005/04/28(木) 22:07:28 0: 親Qって何が変わったの
ヘルプ読んだけど良く分からないし使ってみても良く分からない。
てか、もや指のほうがやはりいいねぇー w
600 名前：名無しさん ：2005/04/28(木) 22:51:50 0: >599
どの辺が？
601 名前：名無しさん ：2005/04/28(木) 23:00:23 0: NICOLAスレと間違ってる?
602 名前：名無しさん ：2005/04/29(金) 00:05:11 0: >>598
実際の打鍵評価は、人間の主観だから、俺は意味がないと思う。

数字がすべてだよ。
花が良いのか悪いのかは、知らないけれど、
悪いとしたら、「数字」に問題があるんだよ。
603 名前：名無しさん ：2005/04/29(金) 00:12:46 0: >>602
うん、基本的には同意。

で、その数字（というか物差し）に何を持ってくるかが
まさに大「問題」なんだけど、現状、物差し選びは
人間が適当に選ぶのが一番、安上がりなワケで・・。

でも、幅広い年齢層からテスターを大量に連れてきて
乳酸値測定しながらの配列設計とか、やってみたい気はするw

プラシーボとかを考慮して、全然、最適じゃない偽配列を
混ぜるとかwww

・・・って、まさにチラシの(ry
604 名前：mikado ◆TsukilTBuQ ：2005/04/29(金) 00:43:48 0: >>597
具体的に言いますと、「花」では「q」「x」「c」などの押しにくいキーにも高頻度なカナが割り振られているため、指の負担が大きいかと思われます。
数字の問題の観点から言いますと、「qxcには頻度の低い文字を割り振る」というデータまで入れられていなかったことが問題かと。
たしか作者が「下段が打ちにくいことはない」とか主張してたようなしてなかったような。

他にも「゜」に二打かかることから、半濁点文字１文字に４打かかることがあるとか。
効率はいいのだけれど、ストレスを感じるかと。

ただし、頻度が高いものを遠慮なく割り振っている分だけあって、打鍵数などは少なくてすむはず。
指の負担より打鍵数・交互率を優先させたいなら「花」、総合的にバランスを取りたいなら「月」ってとこですね。
605 名前：名無しさん ：2005/04/29(金) 00:55:56 0: 打鍵数、花と月はほぼ同じのハズです。
http://jisx6004.client.jp/tsuki.html#furoku
憲法、緋のエチュードでは月の方が少なく、めくらぶどうと羅生門では
花の方が少ない。

Qはどうか知らないけど、富樫さんはXCが押しにくいとは思ってないので
そういうもんです。
花作成の評価関数に、同手跳躍は押さえるとか下段率を下げるとかが入って
なかったのでああいう結果になっているけど、そういうのも考慮して機械的に
ごり押しした結果も見てみたい。
606 名前：名無しさん ：2005/04/29(金) 01:02:35 0: そうそう、交互率もほぼ同じです。こっちは月がめくらぶどうと羅生門で高く、
花が憲法とエチュードですけどね。打鍵数が増えた分はシフト側なので、
その分交互打鍵率が上がるのでしょう。
どっちにしろ、打鍵数でも交互打鍵率でも大きな差はないので、この二つでの
優劣は無いかと。
607 名前：名無しさん ：2005/04/29(金) 02:01:20 0: 過去スレで、花から月に乗り換えたと報告していた者です。

私の場合は、実際に打ってみて、花より月が打ちやすいと感じたので乗り換えました。
具体的には、花は縦方向の移動が多く、月は横方向の移動が多いと感じました。
ただし、指の負担バランスの点では、月は若干偏りがある。花は完璧です。

結局、どちらをどの程度重視するかで選べばいいと思う。
608 名前：597 ：2005/04/29(金) 02:09:42 0: みなさんアドバイスありがとうございます。参考に致します。

>607
指の負担バランスって、打ってて気がつくぐらい差が出ますか？
今はJISかなを使っているんで、バランスとか全然駄目だと
思うけど特にどの指がつかれる、と言うのはないみたいです。
強いて言えば小指かなあ。

うだうだ言ってる間にやってみろって感じですね・・・
609 名前：名無しさん ：2005/04/29(金) 04:10:17 0: >>指の負担バランスって、打ってて気がつくぐらい差が出ますか？
タイピングの量と指の強さによって違うか、と思います。

私の場合、小指の使用頻度は花の方が少なくていいと感じた。
(まあ、比較データを先に見ていたので、気のせいかもしれません。)

にもかかわらず、月を選んだのは、体感的な打ちやすさが魅力だったからです。
旧JISで指の負担に悩んでない人なら、指の負担バランスは軽くみてもいいかも。
610 名前：名無しさん ：2005/04/29(金) 19:57:50 0: 旧JISだと普通に打ちやすい「@」の位置が
月だと未だに違和感がある。
それだけ手が動いてないって事か。
611 名前：mikado ◆TsukilTBuQ ：2005/04/30(土) 11:01:37 0: >>605-606　確かに交互率が変わらないようですね。失礼しました。
>>610
旧JISだと数字段とか打つために常に手のひらを浮かせて打つのに対して、月では数字段を打たないから手のひらを旧JISほどは浮かさないはず。
なので小指を伸ばす時だけ手のひらを通常以上に浮かすからストレスを感じるのかも!?
「@」「:」に対する皆さんの意識はどんなもんでしょう。
612 名前：名無しさん ：2005/04/30(土) 12:46:46 O: 使わなくてすむなら使わないですましたいけど、
現実的に考えて落としどころとしては2-263程度の
使い方も一つの解答だと思う。
613 名前：mikado ◆TsukilTBuQ ：2005/05/01(日) 18:10:58 0: 今のが一番纏まってるとも考えてもいい訳ですね!?
ところで、2-263において「れ」と「ー」を入れ替えると気分的に楽になる気がしますがどんなもんでしょう。
614 名前：名無しさん ：2005/05/01(日) 19:31:35 0: 頻度から言えば「ー」はシフト側で妥当だと思う。Ray氏みたいに
つぶやきながら打つなら無シフト側の方が良いだろうね。
615 名前：名無しさん ：2005/05/01(日) 21:14:28 0: 自分がどういう文章を書くかによって、
「ー」は、決定的に頻度が変わってくるよね。
616 名前：名無しさん ：2005/05/01(日) 21:21:32 0: そーだねー
617 名前：mikado ◆TsukilTBuQ ：2005/05/01(日) 21:27:49 0: とりあえず「:」に「ょりつさけそ」よりも頻度の高い「れ」が配置されてるのは少し疑問なのです。
「:」はホームポジションから外れる訳だから、かなり頻度を落としてもいいのではないかと。
で、「ー」は「さ」と「け」の間ぐらいの頻度だし、リズムも良くなると思ったのです。

…問題は「れ」が降格しすぎることですかね。
618 名前：名無しさん ：2005/05/01(日) 21:30:20 0: 新JISだとセミコロンに「な」があるよ。
TRONでは「ー」があるね。
619 名前：名無しさん ：2005/05/01(日) 21:32:33 0: 個人的には P や @ より : の方が打ちやすい。
620 名前：618 ：2005/05/01(日) 21:33:13 0: まちがった、セミコロンではなくてコロンです、新JISの「な」
621 名前：jisx6004 ：2005/05/01(日) 21:36:11 0: >615
「ー」が多い文章の例を見せてほしい。一回解析してみたい。
622 名前：名無しさん ：2005/05/01(日) 21:43:13 0: 月で連続シフトに対応させることは可能？
繭で設定試みたが、高速で打つと駄目だった。
プリフィクスかつ連続シフト可能だったら私的には便利なんだが。
623 名前：mikado ◆TsukilTBuQ ：2005/05/01(日) 21:47:24 0: 新JIS自体でも「:」の頻度が高いことが疑問だってのですが、結局は「:」が打ちにくいと思ってたのは私だけだったのでしょうか。
出来れば「qxcvbty/p@:」あたりでどれが押しやすくてどれが押しにくいか皆さんの意見を聞きたいところ。

>>622　なんかそんな設定が「菱」でありませんでしたっけ？
624 名前：名無しさん ：2005/05/01(日) 21:58:37 0: >622
繭の設定の書き方がおかしいんじゃ
625 名前：mikado ◆TsukilTBuQ ：2005/05/01(日) 22:35:21 0: ん？飛鳥スレで誤爆!?
どっちにしても繭の方が確実なもようですね。
626 名前：名無しさん ：2005/05/01(日) 22:37:15 0: げ、誤爆してました。すまそ。一応貼っときます。

>623
菱の shift = 3 の事だと思うけど、アレはシフト専用のキーに定義することを
前提にしてるので、中指だと微妙。「ら」と「も」が変になる。
627 名前：mikado ◆TsukilTBuQ ：2005/05/02(月) 00:33:12 0: >>626
ちなみにその繭のスクリプトの一部とかここに出せますか？
何かその設定の手がかりが分かる人が居るかも。
628 名前：名無しさん ：2005/05/02(月) 01:34:15 0: >622?
629 名前：名無しさん ：2005/05/04(水) 13:32:28 0: SourceForge.jp: Project Info - さいころえんぴつ
http://sourceforge.jp/projects/saikoropencil/

いつのまにか Ver.20050503 になってたんですな。
630 名前：名無しさん ：2005/05/04(水) 15:10:24 0: いつの間にかっていうか昨日じゃん。

●修正履歴
2005/05/03
設定ファイル読み込みのバグを修正
2005/05/02
wxWidgets 2.6.0, Xerces-C++ 2.6.0, boost1.32.0に変更
ShowFrame, HideFrame, ShowRegistFrameを実装

どういうこっちゃろ。
631 名前：名無しさん ：2005/05/04(水) 18:05:59 0: さいころえんぴつ作者さん、Ver.20050503公開乙です。

ところで、さいころえんぴつの設定サンプルファイルには
● 著作権，使用許諾
が入っているんだけれども、
もし設定を改変したものをどこかに公開したい場合は、
この著作権、使用許諾はどうすれば良いのかな？
632 名前：の：2005/05/04(水) 20:19:33 0: >630
（さいころの）メインのウインドウと単語登録用のウインドウをキー入力で
表示できるようにコマンドを追加しただけです。

IMEとして使わずキーカスタマイズだけで使用している場合は関係ないですな。
＃自分はIMEとして使っているので結構重要

あと、デスクトップとかProgram Filesとかのディレクトリ出実行できなかった
バグを潰しました。

>631
ごめん、忘れてた。GPLでいいよ。
・変更したことと変更日時の明示
・改変したものをGPLにする
・適切な著作権表示
詳しくは http://home.catv.ne.jp/pp/ginoue/memo/gpl.html の第二項あたり
どうせさいころ以外じゃ使いものにならない設定ファイルだし、問題ないよね？
633 名前：名無しさん ：2005/05/04(水) 21:45:52 0: 月用の設定ファイル、ちょこっと間違いがあるんだけど、ちょこっとの修正も
結構まんどくさいなあ。
634 名前：の：2005/05/04(水) 21:50:12 0: >633
まあ、その分高機能だからね。
どのへんが間違っていた？
635 名前：名無しさん ：2005/05/04(水) 23:18:24 0: >634
どこだっけかな、と最新のサンプルで試してみた。
中身は花だった。
636 名前：名無しさん ：2005/05/04(水) 23:48:16 0: Tsuki_KeyEmulate.xml(ATOK2005で試しました)

「を(シフト-C2)」と「ひ(シフト-D2)」が逆
「よ」がない。シフトC5が「や」になる。(「や」が二つある)
シフトB9で「長音記号」のハズが「ほ」
句読点が出ない。
カギ括弧が出ない。
最上段の数字が出ない。旧JISが出る。
左中指シフトと右中指シフトの定義が同じ。

Tsuki_ModeShift_WithGlobalIME.xml(MS-IME2000で試しました)
シフトを切り替えても「★」が消えない。
B10で「れ・」と、2文字送出される。(2-263では「゜」)
C11で「゜」がでる。(2-263では「れ」)
左中指シフトと右中指シフトの定義が同じ。
シフトモード中、「サイドシフトで英数モード」が効かない。

月2-20の頃に作ってもらったんだと思うんで、ちょっと定義が古い部分がいくつかと、
単純なミスの部分と、よく分からないところがあります。
637 名前：名無しさん ：2005/05/04(水) 23:49:35 0: ごめん……IME機能付版の設定ファイルは花のやつになってますな……
CVSの方は修正したのでこっちを試してみてください。
http://cvs.sourceforge.jp/cgi-bin/viewcvs.cgi/saikoropencil/SaikoroPencil/sample/Tsuki/saikoropencil.xml?rev=1.1&content-type=text/vnd.viewcvs-markup
638 名前：名無しさん ：2005/05/05(木) 00:16:43 0: さっそくありがとうございます。定義は大体合ってるとおもいますが、
・左中指シフトと右中指シフトが同じ。
・B10で「゜」と「・」、2文字送出される。
・B11、E13で「・」が出ない。

あと気がついたところ。
・サイドシフトで英数モード、が出来ない。
・さいころが効いていると、ctrl-ホニャララが出来ない。
・K2エディタ上では動作がおかしい。(よく分からない半角カナになる。「は」が「ﾍ」に。)
・案内板上では文字が入っているのに、何かの弾みでエディタに入力されなくなったり
　する。よく分からない。起動順とか? ATOKが起動しているせい?
639 名前：名無しさん ：2005/05/05(木) 00:17:37 0: もう一つ、
・単独の濁点半濁点が入力できない。仕様だと思いますが。
640 名前：の：2005/05/05(木) 01:59:33 0: >638
一通り確認しました。

>・B10で「゜」と「・」、2文字送出される。
>・B11、E13で「・」が出ない。
>・さいころが効いていると、ctrl-ホニャララが出来ない。

これは間違いですね。修正します。

>・K2エディタ上では動作がおかしい。(よく分からない半角カナになる。「は」が「ﾍ」に。)
>・案内板上では文字が入っているのに、何かの弾みでエディタに入力されなくなったり
> する。よく分からない。起動順とか? ATOKが起動しているせい?

これはSendMessage()で文字を入力しているせいですな……漢直Winなんかも同じ方式なので
同じようになります……
とりあえずはMS-lIMEを使用する方（UseGlobalIMEのフォルダにある設定ファイル）を使用して
回避ですかね……

>・サイドシフトで英数モード、が出来ない。
>・左中指シフトと右中指シフトが同じ。

これってなに？ http://jisx6004.client.jp/tsuki.html には無いような気が……

修正はぼちぼちやるので気長にまってね。
641 名前：の：2005/05/05(木) 02:03:29 0: おっと忘れてた
>・案内板上では文字が入っているのに、何かの弾みでエディタに入力されなくなったり
>　する。よく分からない。起動順とか? ATOKが起動しているせい?

これは起動順位に依存するみたいですね。さいころを入力するアプリよりも先に起動する
必要があるみたいです。
642 名前：名無しさん ：2005/05/05(木) 02:40:58 0: 漢直Winでは、SpaceEditorでも使えなかった(改行が送れなかった)けど、
さいころだと大丈夫みたい。

>>・サイドシフトで英数モード、が出来ない。
これは、以前の設定ファイルだと出来たのでちょっと期待しました。

>>・左中指シフトと右中指シフトが同じ。
>これってなに？ http://jisx6004.client.jp/tsuki.html には無いような気が……
そういえば書いてないですね。このスレの>>2にも書いてないし。
花では「シフト側の文字は必ず「クロスシフト」（反対側の手でシフトキーを押す）で
打つこととする。」と定義されているので、一応月でもそのままかなあと。
むしろ同手シフトでもシフトされる方が良い、と言う人もいるのでこれはこれで
良いと思います。

設定ファイル、見通しが良くなってる(?)ようなので、自力でも変更できそうです。

IMEとして使うのは面白そうです。慣れる(辞書を鍛える?)までちょっと
大変っぽいですけど。
643 名前：名無しさん ：2005/05/06(金) 12:40:49 0: K2 とか Space Editor って･･･渋いの使ってるなぁ
更新を待ち続けてSpaceスレはdat落ちしたけど昔はお世話になった。
644 名前：の：2005/05/07(土) 00:57:45 0: 設定ファイル修正してリリースしました。
サイドシフトはどうしようかなぁ。定義してくれれば実装するけど……
645 名前：名無しさん ：2005/05/07(土) 20:21:07 0: アイコンがちょ～すてき。
646 名前：名無しさん ：2005/05/07(土) 21:12:47 0: >644
前はどうなってましたっけ。サイドシフト押しながら文字キーで英数モード、Enterで
日本語モード、かな。
647 名前：名無しさん ：2005/05/07(土) 23:23:30 0: 右中指が痛いなあと思ったら、クリックのしすぎだった。
648 名前：名無しさん ：2005/05/12(木) 19:17:37 0: >>647
なんてこった
649 名前：名無しさん ：2005/05/21(土) 00:54:50 0: 捕手
650 名前：367 ：2005/05/22(日) 01:23:06 0: 　>>367で、なぜ月配列は同時打鍵ではないのか、と聞いた者です。

　中指同時打鍵シフトを実際にしばらく使ってみて（姫踊子草で実装）、
自分的には十分いけると思ったので、感想を少し書かせてください。
　メリットは、当然すべてのかなを一動作で打てること。
　それと、やる前には思いつかなかったメリットが二つ（>>382で書かれて
いる通りですが）。

1.シフトなしで打てる文字が増える。
　シフトは同時押しの場合だけシフトとして機能させることにし、単打で
押したときは普通に文字を打つ。これならシフトなしに置ける文字が、
２シフトと比べれば２つ、４シフトと比べれば４つも増えることになる。
2.すべての文字キーをシフトにできるので色々な文字を配置できる。
　自分の場合、ASDFWE、JKL+IOの12シフトにして、ほとんどの拗音を
（濁音の拗音も）一動作で打てるようにしてる（シフトはもっと減らせるけど、
シフトを増やして規則的に配置した方が覚えやすいので）。

　もちろん、悪いと感じた部分もあります。
1.指運びは悪くなる。シフトの前後は必ず同手連打になるから、
左右交互打鍵なんて望むべくもない。
2.指が疲れやすい。押すキーの数は月配列と大して変わらないはずなので、
同時押ししなければならない分だけキーを長く押さなければならない
（>>379の後半で書かれている通り）。
3.もっと速度が上がったら、D→Kと押したつもりなのにD+Kになってしまう
とかが起こるかも？（>>383で書かれている通り）

　でも、自分としては上記の３つとも致命的な欠陥とは感じず、
メリットの方が大きいという印象。しばらくはこれでいこうと思ってます。
651 名前：名無しさん ：2005/05/22(日) 02:08:11 0: 感想おつです。
シフト増やせるってのはいいな、
月で拗音含めて全て2打鍵で打つ事が可能になる。
652 名前：名無しさん ：2005/05/22(日) 02:28:10 0: その代わりロールオーバー不可なのかな?
またーり打つには楽そうだね。
653 名前：名無しさん ：2005/05/22(日) 08:01:40 0: 同時押しのデメリットは、同時押しする時だけでなく、
普通に打つ時も常にロールオーバーしないように意識する必要がある点
大して速く打ってなくても結構ロールオーバーしているので、
トータルでかなりのスピードダウンになってしまう
654 名前：名無しさん ：2005/05/22(日) 10:20:45 0: >>653
ローマ字からNICOLAに変えて一年半以上たつけど、そうなんだよな。
同時打鍵の早さにシフトなし打鍵の速度に引きずられている。
専用キーボード使っていないのもあるけどさ。
655 名前：名無しさん ：2005/05/22(日) 10:21:18 0: >>654
鍵の速度が　だな w
656 名前：名無しさん ：2005/05/22(日) 10:25:38 0: >>650
ちなみに３６７さんは、親指シフトはイヤなんだったんでしたっけ？

あ、ＮＩＣＯＬＡはイヤ？という意味でなくて、シフトキーを文字キー外の
親指キーに置くのは嫌い？という意味です。

同時打鍵方式なら、普通は真っ先に候補に挙がりそうな方式なので・・。
657 名前：名無しさん ：2005/05/22(日) 12:49:25 0: >370
658 名前：名無しさん ：2005/05/22(日) 14:00:52 0: 無変換、変換をシフトに設定してしまえば拗音も打てる
659 名前：367=650 ：2005/05/22(日) 16:43:09 0: >>656
　>>370でちょっと書きましたが、{変換}をEnterにするのが気に入った
ので、NICOLAだとEnterと右親指が同じキーになってしまうというのが
致命的でした。
　あと、左親指を{スペース}に割り当てていたので、漢字変換とかぶって
これもまずい。
　{スペース}と{変換}を親指シフト専用にして、{無変換}をスペース
（漢字変換）、{ひらがな}をEnterにするのも試したけど、{変換}をEnterに
するのと比べるとイマイチな感じ。
　この時点で親指シフトは諦めました。

>>652、>>653
　確かにロールオーバーはほとんど不可です。４シフトくらいなら
まだできる部分もあるかもしれないけど、拗音も同時押しにすると
いたるところシフトだらけになる……。
　今のところ、打ったらすぐ指を離すことにすればいいじゃん、くらいに
思っているのだけど（ローマ字経験があまり無いからこう思うのか？）。
660 名前：名無しさん ：2005/05/22(日) 17:14:28 0: そう言うやり方もいいと思うよ。人それぞれ。
661 名前：名無しさん ：2005/05/22(日) 17:47:22 0: >>659
がいしゅつでしたね、すみません
662 名前：名無しさん ：2005/05/30(月) 01:32:17 0: ネタはないかネタは
663 名前：名無しさん ：2005/05/30(月) 22:21:04 0: そういう意味では、Rayさんは凄いよな・・・
664 名前： ◆TsukilTBuQ ：2005/05/30(月) 22:27:04 0: >>663　それは誤爆というオチとか！？
665 名前：名無しさん ：2005/05/30(月) 22:59:39 0: 違うでしょう
666 名前： ◆TsukilTBuQ ：2005/05/30(月) 23:08:03 0: ネタの話か…失礼しました。

ところで月配列では記号が余り実装されてない件についてはどうだろう。
どこかに「？」とか「！」とか「（」「）」があると便利だと思うんだけど。
667 名前：名無しさん ：2005/05/30(月) 23:12:32 0: 2-263は完成度高いみたいだしな。
センターシフトの新JISの改良した奴はないのかな。
これも、もういじりようないのか。
668 名前：名無しさん ：2005/05/31(火) 00:10:28 0: >>666
とりあえず、記号を定位置で打つにしても、
中指シフトで打てるようにしておくと便利。

・・・って、とっくにやってるよね orz
669 名前：名無しさん ：2005/05/31(火) 00:20:47 0: Rayさんの執念は凄いなと。ネタの有る無しにかかわらず、レスが進むから。
図書館で「ぃ」が打てなかった時期は、音信普通だったけど。

>>667
いじりようはあるんだろうけど、ユーザーがいないから。
俺しかいないだろうな・・・
670 名前：名無しさん ：2005/05/31(火) 02:28:15 0: >666
その4つの記号は、菱なら標準で小指シフト(人によってはSandS化した親指)で
打てるしなあ。わざわざ定義するほどのものでもないと思う。
671 名前：名無しさん ：2005/05/31(火) 02:29:41 0: >669
もうちょっといるだろー、多分。月が生まれる前からセンターシフト新JISやってた人の
ほとんどが月に移行したとは考えにくい。
672 名前：名無しさん ：2005/06/01(水) 00:44:48 0: ＞もうちょっといるだろー、
もうちょっとではないけど、もう一人いる。
http://sinjis.client.jp/

おやすみ。
673 名前：名無しさん ：2005/06/01(水) 05:16:40 0: 日本語は新JIS配列で、英文はDVORAKのキーボードがあったらいい。
ただ、QWERTYからDVORAKへ移行するときは、慣れないと苦労するかな？
674 名前：名無しさん ：2005/06/01(水) 10:40:07 O: TRON-OSとともに学校に導入される予定だったキーボードがそんなのじゃなかったっけ新JISとQWE
675 名前：名無しさん ：2005/06/01(水) 21:52:31 0: >>674
それってB-TRONの、いわゆるTRONキーボードのこと？
そうだとすると、英字はDVORAKで、カナは親指シフト(TRON配列)だの。
それとも教育用ってのが他にあるのかい
676 名前：名無しさん ：2005/06/01(水) 22:36:46 0: いま、ある程度まとめてwebで公開している配列って
2-263式、U8版、月3-285改
他にある？
677 名前：名無しさん ：2005/06/01(水) 23:46:30 0: >675
「CEC仕様教育用パソコン」ってのの話だと思う。wikipediaの新JISの項目を参照。
英字配列はQwertyなので、TRONキーボードとごっちゃになってるのかも。
678 名前：名無しさん ：2005/06/01(水) 23:53:06 0: ちょっと前まで
http://66.102.7.104/search?q=cache:AEKrey0rTXsJ:www5f.biglobe.ne.jp/~saredo/tsuki-mayu.txt+%22%E6%9C%88%E9%85%8D%E5%88%97%22+-%E3%81%A8%E3%82%8A%E3%81%82%E3%81%88%E3%81%9A&hl=ja&lr=lang_ja&inlang=ja
こんなのもあったけど、無くなってる。
あとは
http://www.sol.dti.ne.jp/~cdrcarco/IME-MOON-T1.html
679 名前：名無しさん ：2005/06/01(水) 23:59:01 0: で、最近のトレンドとしては 2-263から入門してMy配列ってのがお勧めでつか？
680 名前：名無しさん ：2005/06/02(木) 00:05:49 0: ぴーんと来るのがあればいきなりそれでも良いのでは。
2-263が無難と言えば無難なので、しばらく試して気になるところを修正してたら
いつの間にかMy配列道、でしょうか。
681 名前：名無しさん ：2005/06/08(水) 20:18:03 0: >678
googleキャッシュもなくなってる。
682 名前：名無しさん ：2005/06/09(木) 01:30:49 0: 地味にあげるのも宣伝
683 名前：名無しさん ：2005/06/12(日) 15:43:06 0: なるほどage
684 名前：名無しさん ：2005/06/17(金) 07:41:06 0: ネタ尽き配列
685 名前：名無しさん ：2005/06/17(金) 08:32:27 0: 萌え尽き配列
686 名前： ◆TsukilTBuQ ：2005/06/19(日) 17:15:23 0: をを、こんなの見つけた
http://kouy.exblog.jp/
687 名前：名無しさん ：2005/06/19(日) 18:43:30 0: >367氏か
688 名前：名無しさん ：2005/06/19(日) 18:48:57 0: 263から更新されることはもうないのか
689 名前：名無しさん ：2005/06/19(日) 18:54:11 0: いいのを思いついたらここで発表すれ。そうすれば自動的に番号はつく。
690 名前：名無しさん ：2005/06/20(月) 01:20:00 0: ５シフト（交互打鍵ローマ字入力）でいいや
691 名前：名無しさん ：2005/06/20(月) 02:00:32 0: 母音を後置シフト扱いということだな。が、拗音が絡むので実は6シフト以上だ。
692 名前：名無しさん ：2005/06/21(火) 00:25:16 0: >>684
盛り上げるために萌え絵で支援するなんてどうだろう。
月ﾀﾝﾊｧﾊｧ、と。

既出な話かも知れないけど、
月の 263 （他）で半・濁音が三打になるのは、感覚としてどうよ？
指がタタタと勝手にでるん？

今はUジローさんのU8で打っているんだけど、
どうも「クロスのシフトだから～」とか頭で考えちゃうことがあって、
うまく打てないんよ。これは月配列全体で言えることなん？
693 名前：名無しさん ：2005/06/21(火) 00:58:57 0: 2-263使ってます。
指が勝手に出ます。考えることはないですね。でも確かにそこだけもどかしい
ような気もする。トータルでは十分打鍵数稼げてると思えば気にならないけど。

頭で考えてるのは、十分に反射が形成される頃には解消されるのでは。
まだ慣れてないだけかも。
694 名前：名無しさん ：2005/06/21(火) 09:10:04 0: 濁音はほとんどノーコストで右手薬指動くから1打って感じがしない。
TypeWellの成績見ても、濁音は通常の仮名の1/3以下のスピードが出てるし。
695 名前：名無しさん ：2005/06/21(火) 09:10:28 0: スピードが1/3以下になったら駄目ですね、はい。
696 名前：名無しさん ：2005/06/21(火) 19:11:37 0: 慣れてないだけみたいですな。
いつもゆっくり打ってるから、
今日から早打ちして反射的に打てるように練習してみます。
697 名前：名無しさん ：2005/07/02(土) 19:41:56 0: 良配列age
698 名前：名無しさん ：2005/07/05(火) 00:13:28 0: 保守
699 名前：名無しさん ：2005/07/05(火) 02:02:26 0: SKKで中指シフトの人いる?
700 名前：名無しさん ：2005/07/10(日) 10:53:26 0: それ以前に仮名入力に対応したSKKがあるのか？

あったとしても、新JIS・月でやる場合
「文字種を切り替えるシフト」と「漢字の継ぎ目のシフト」を別にせにゃならん。
どう区別をヤルノ？
701 名前：名無しさん ：2005/07/10(日) 11:52:58 0: massangeanaさんがやってるよ。花配列での実装だけど、理屈は同じような
ものだから参考にすると良いんじゃない?
http://www.asahi-net.or.jp/~ez3k-msym/charsets/hana/hanasetup.htm

センターシフト使ってるならサイドがあいてるし、中指シフト使ってるならサイドと
センターがあいてるから、漢字始点シフトにはそれを使えばいいのでは。
702 名前：名無しさん ：2005/07/10(日) 22:17:29 0: キーが足りないんじゃなくてキーコードの問題だろ
プリフィックスシフトなら割と簡単に出来る
逐次シフトだと無理ぽ。

よって月なら割と簡単。
ノーマル新JISだと無理ぽ。
703 名前：名無しさん ：2005/07/11(月) 00:31:03 0: 旧JISやNICOLAでもSKKできるのに、新JISで出来ない理屈はないと思うんだが。
704 名前：名無しさん ：2005/07/11(月) 00:44:41 0: >SKK
死んだ鰹で格闘技？
705 名前：名無しさん ：2005/07/11(月) 00:46:46 0: 「やってるやつもいるかもな」が結論だね。

個人的にはかな入力+SKKに魅力を感じないのでどうでもいいオレ。
706 名前：名無しさん ：2005/07/11(月) 01:04:49 0: 逆に始点終点シフトをプリフィックスにすればいいのかな。

>705
ローマ字入力カスタマイズで変わり種かな入力が実現されている場合、
SKKにメリットがないわけではない。
707 名前：名無しさん ：2005/07/11(月) 01:23:14 0: WindowsでDvorakでSKKできる？
708 名前：名無しさん ：2005/07/12(火) 09:19:41 O: なんでドヴォのことを新JISスレできくのだ
709 名前：名無しさん ：2005/07/15(金) 15:38:26 0: mayuの3.30でモードズレの問題は完全に解消された?
710 名前：名無しさん ：2005/07/15(金) 20:08:15 0: カナロックの? 完全ではないよ。
ILの取得は完全だと思う。
711 名前：名無しさん ：2005/07/15(金) 21:03:42 0: 3.30ってXP専用?
712 名前：名無しさん ：2005/07/15(金) 21:04:08 0: あう。そうでしたか。残念。
713 名前：名無しさん ：2005/07/15(金) 21:04:38 0: 712は>710ね
714 名前：名無しさん ：2005/07/16(土) 19:25:57 0: 単語登録の時もちゃんとILとして認識されてる
GJ > 3.30
715 名前：名無しさん ：2005/07/16(土) 21:02:56 0: >>711
win2kでも動くよ。

俺は3.28（←これ秀逸）を使っている。
2001/10/08のリリースだから、そろそろ4年になるんだなあ。
あらためて作者に感謝、感謝！
ｺﾞﾙｧ3.30、重いぞ。
716 名前：名無しさん ：2005/07/16(土) 21:31:55 0: 重いか?
717 名前：名無しさん ：2005/07/17(日) 10:43:06 0: いや、my PC が鈍足・・・
718 名前：名無しさん ：2005/07/22(金) 22:48:32 0: 星配列に期待。
月3-285改はｲｲとは思ったがすぐ挫折してしまった。
719 名前：mikado ◆TsukilTBuQ ：2005/07/24(日) 05:24:54 0: >>718
ありがとう。
星配列では3-285改の鮮度を保ちつつ覚え易くなるように作るつもりなので、完成後に試用してくれるとありがたい限り。
ただ、完成に４ヶ月以上かかる可能性があるので気長に待っててくださいな。
720 名前：名無しさん ：2005/07/31(日) 10:51:36 0: 最近、月を見てない
721 名前：名無しさん ：2005/07/31(日) 15:15:23 0: 月は無慈悲な夜の女王
722 名前：名無しさん ：2005/07/31(日) 15:21:01 0: （;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
723 名前：名無しさん ：2005/08/02(火) 12:21:09 O: 月はどっちにでている
724 名前：名無しさん ：2005/08/02(火) 12:34:45 0: 空
725 名前：名無しさん ：2005/08/08(月) 13:17:09 0: 旧JISから月に移行して、いろいろと改造を施すなどして彷徨ってきたけど、sky
でいいやと思うようになりましたね。
726 名前：名無しさん ：2005/08/08(月) 20:22:46 0: それもまた一つの選択。
727 名前：名無しさん ：2005/08/09(火) 00:38:51 0: いよいよネタが尽きたな。
728 名前： ◆TsukilTBuQ ：2005/08/10(水) 01:46:22 0: とりあえず検索で見つけたものでも貼っておこうか。
ttp://sola.blog.bai.ne.jp/
ttp://pat.blog5.fc2.com/
729 名前：名無しさん ：2005/08/10(水) 02:01:28 0: macかpc-unixで月か新JISやってる人いないかな
730 名前：名無しさん ：2005/08/10(水) 04:30:40 0: >728
下のは前からあるが、上のはほんの最近からだね。よく見つけたなあ。
731 名前：名無しさん ：2005/08/21(日) 18:14:57 0: 過疎過疎
732 名前：名無しさん ：2005/08/21(日) 18:36:53 0: blogでやってるからこっちは過疎るんだよな。
733 名前： ◆TsukilTBuQ ：2005/08/22(月) 06:35:13 0: アドレス貼り付けてばっかりってのも何だけど、ネタも無いし引き続き。

外来語優先版月配列
http://f22.aaa.livedoor.jp/~qwerty/private/ogrewiki/page/0012.html

月配列2-263のＨＨＫ版
http://feely.seesaa.net/article/4866328.html

他に何かネタ無いかなぁ。
734 名前：名無しさん ：2005/08/24(水) 03:01:19 0: 次スレがあるとしたら、カナ系総合でどう？ (専スレのあるNICOLA、飛鳥は除く)
新JIS単体で維持するのはネタ不足のため厳しいし、かといってよろしければに
統合も寂しい。ネタの量から言えば統合でも良いだろうし、カナ系総合にした
ところでネタ不足が解消されるわけでもないけど。
735 名前：名無しさん ：2005/08/24(水) 03:42:57 0: fjwljegkd
dhxsvfdjdknrm
736 名前： ◆TsukilTBuQ ：2005/08/24(水) 04:47:22 0: 「よろしければ」とは微妙に方向性が違うから、やっぱり新JISスレは形を変えてでも生き残りたいよね。
ただ、カナ系総合にしたら「よろしければ」の半分以上の分野を奪ってしまうような気もするし、「中指シフトvs親指シフトvs４段配列」の対立が勃発したり、カナ系配列を客観的に見た発言しか出来なくなる気がする。
やっぱり、自分達が使ってる配列を主観的に見た発言を出来る雰囲気は保ちたいような。

かと言って中指系総合とかプレフィックスシフト系総合にしても大して変わりない気もするし、難しいところだよね。
737 名前： ◆TsukilTBuQ ：2005/08/24(水) 04:56:41 0: ついでに月配列を改造出来そうなネタをいくつか見つけたんだけど、「な」「た」「と」「て」は入れ替えが容易で、「な」が一番頻度が高いから「な=f」とするのもアリだと思うんだよね。
「なに」などの２文字頻度も色々検討する必要はあると思うけど、十分な解析ができればこの４つを入れ替えても面白いかも。
同様に「う」「ん」「く」「っ」「る」も入れ替えが容易で、「う」と「ん」、「っ」と「る」の入れ替えも検討の余地がありそう。

あとは、「に」の位置が不自然で、「に」と「し」は互いに前後する可能性が低くないので同指跳躍が増える原因になってる気がする。
「にょ」が打ちにくいのも少し気になるところ。
この「に」を何とか処理すると、さらに改良が出来るかも知れない。

もう１つ、「れ」「ち」を配置している右手小指伸はもっと低頻度な文字と入れ替えた方が指の負担は軽くなると思う。
指運が悪くなるかも知れないけど「ゃ」「ゅ」あたりは適役かも知れない。

以上について、みんなで配置換えの討論とかできそうにないかなぁ。
738 名前：名無しさん ：2005/08/24(水) 14:55:25 0: それは2-263の話？
よくそんなにいろんな配列まで頭が回るね。
739 名前：mikado ◆TsukilTBuQ ：2005/08/26(金) 07:40:01 0: そうそう。2-263の話。
ちょうど別の配列作成の際に、それぞれの文字が前後する確率の表を作ってたから再利用しただけだよ。

…もしかして、話題があっても人員不足で過疎化が止められなかったりする？
740 名前：名無しさん ：2005/08/26(金) 07:44:43 0: だって月ユーザー点呼とったら10人しかいなかったしｗ
741 名前：名無しさん ：2005/08/26(金) 12:48:18 0: 点呼なんかアホらしくて参加しない。
742 名前：名無しさん ：2005/08/30(火) 19:45:40 0: 住人が3人しかいないけど一日一スレ消費してる
某スレよりはマシ
743 名前： ◆TsukilTBuQ ：2005/08/31(水) 05:49:06 0: 人大杉が解除されたから、少しぐらい人数増えるとは思うけどね。
次スレの件どうしようか。
744 名前：名無しさん ：2005/08/31(水) 14:14:19 0: 今年いっぱいぐらい考える時間はあるんじゃないかい?
745 名前：名無しさん ：2005/09/04(日) 09:12:37 0: >>740
点呼なんぞに応じる方がおかしい。10人もいたのか。じゃあアホの割合は高いって事はわかった。
746 名前：名無しさん ：2005/09/04(日) 09:25:01 0: >745
母数が分からないんだから、割合が高いのかどうかも分からんだろ。
747 名前：名無しさん ：2005/09/05(月) 09:00:56 0: あれだな、｢ここ10年で外国人犯罪者が2倍以上に増加した、彼らは何故凶暴化したのか｣という論理に似てるな。
母数となる在日外国人の数が2倍以上に増えてるっちゅうねん、という話によく似てる。
748 名前：名無しさん ：2005/09/06(火) 00:05:48 0: す　れ　ち　が　い
749 名前：名無しさん ：2005/09/06(火) 19:13:35 0: 作ってみた。
シフトキーの後はどうせ逆手になるので、少々位置が悪くても何とかなるという考え。
ちゃんと確認していないので、抜けている文字があるかも。

＜通常＞
そはになょ　つんくたきー
のかし★☆　☆★いうとBS
すけせてさ　っる、。●Et

＜★逆手シフト＞
●ひりふめ　ぬえみわほ「
ゆをらこよ　まおもあや」
●へ●ゅゃ　むろね！●

＜☆逆手シフト＞
ぞば●ぶぁ　づ●ぐだぎぉ
ぱがじごぃ　べぶびぼどぅ
ずげぜでざ　ぺぷぴぽ●ぇ
750 名前：名無しさん ：2005/09/06(火) 19:26:26 0: 「れ」「ち」が抜けて余計な記号が入ってた。
直したらこんな風になった。

＜通常＞
そはになょ　つんくたきー
のかし★☆　☆★いうと●
すけせてさ　っる、。●●

＜★逆手シフト＞
●ひりふめ　ぬえみわほ「
ゆをらこよ　まおもあや」
ちへ●ゅゃ　むろね！●

＜☆逆手シフト＞
ぞばぷぶぁ　づ●ぐだぎぉ
ぱがじごぃ　べびぼれどぅ
ずげぜでざ　ぺぴぽ●ぢぇ
751 名前：名無しさん ：2005/09/06(火) 19:47:14 0: >>750
で、統計処理に掛けた結果はどうだった？
752 名前：名無しさん ：2005/09/06(火) 19:56:12 0: かすかに新JIS・月の風味が残っているな。
753 名前：名無しさん ：2005/09/06(火) 20:23:07 0: 面倒だからmeasure.cgiの結果をそのまま貼らせて貰うよ。
30分ぐらいで作ったやつだからこんなもん。
一応交互率対策ぐらいはしたので、打鍵数以外では2-263に勝ってるような気がするけどね。

指運計測結果
打鍵数：3877
◆交互打鍵数：2644(68.1%)(左→右：1322、右→左：1322)
◆アルペジオ数：416(10.7%)
◆特殊良指運数：183(4.7%)
◆微悪指運数：534(13.7%)
◆同手跳躍(悪指運)数：100(2.5%)
◆左手縦連(悪指運)数：1(0%)
まとめ
◆良指運：3243(83.5%)
◆微悪指運：534(13.7%)
◆悪指運：101(2.5%)
754 名前：名無しさん ：2005/09/06(火) 21:04:46 0: 前から思ってたけど「指運」ってなんて読むんだろう。
755 名前：名無しさん ：2005/09/06(火) 21:26:43 0: 「しうん」？
指の運びのことだよね。
756 名前：名無しさん ：2005/09/06(火) 21:51:59 0: ゆび‐うん【指運】?名?
形勢不明の終盤で、時間もなく、読みきることができなくなり、勝敗の行方は運次第と
いう考え方。
駒を持つのは指であるから、指運というが、将棋において運が存在するかどうかは
不明である。
757 名前：名無しさん ：2005/09/06(火) 21:56:25 0: ゆびはこび
758 名前：名無しさん ：2005/09/06(火) 23:45:06 0: 運指じゃないの？
759 名前：名無しさん ：2005/09/07(水) 02:41:09 0: >>753
結果を見る限り悪くなさそう。ただ2-263に比べて２％以上打鍵数が多いのはうーむ。
760 名前：名無しさん ：2005/09/08(木) 02:23:07 0: 「せ」をアンシフトにしたこととか小指伸を無くした要因が打鍵数減少の要因として大きかったようだね。また暇があったら調整してみるよ。
ただ、2-263自体を改良した方が普及するのかな。
761 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 15:15:23 0: もまえら、選挙行けよ。
762 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 15:30:12 0: 期日前投票に行ったよ。
763 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 16:33:25 0: まだ参政権がないよ。
764 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 17:43:41 0: 選挙って何時からだっけ?
765 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 18:41:06 0: 7:00

>>763
はやく帰化しなさい
766 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 19:23:56 0: 新聞によると、20時からだ
767 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 20:25:27 0: じゃあそろそろ投票に行くか
768 名前：名無しさん ：2005/09/16(金) 19:35:16 0: 月2-263をインスコしたので記念パピコ

所でオマイラ、オレ様はAZIK使いなんだが、
月ってAZIKより使いやすくなるんかい?
打鍵数は少なそうだけど
やたら、広範囲に手を動かさないといけない感覚
特にAZIKのdsみたいに隣り合った2指で打ちこめる局面が少ない気がする。
769 名前：名無しさん ：2005/09/16(金) 20:05:38 0: >>768
とりあえず、AZIK/ACT系から移行した人たちの
感想をネットでいくつか見ることができるからそれ見れ。

「ds」みたいなヤツ、いわゆる片手アルペジオを増やそう、
という配慮は基本的には月ではあまり考えられていない。

打鍵数もそこそこ少ないし、打鍵範囲もそこそこ狭いし、
運指もそこそこ楽、省打鍵コンボひねり出すのに頭を
使うこともない、というように、月はバランスが取れているけど、
逆に言えばそのどれかが突出しているわけではない。

ただ、そこらへんは好みで改造するもよろし、という
自由な雰囲気は月のもう一つの大きな魅力でもある
・・・と思う。
770 名前：名無しさん ：2005/09/16(金) 21:28:21 0: 3-285系はコンボも使うよ
771 名前：768 ：2005/09/16(金) 21:35:07 0: >>769
トンクス

ま、やってみろって感じかな
ヘタレなのでキーボードに月配列シールを貼った

まずは、英語的音節脳を修正しないといけないかな
772 名前：名無しさん ：2005/09/17(土) 02:01:58 0: 月並み、ということですな
773 名前：768 ：2005/09/17(土) 11:59:51 0: 一晩使った感想

なんかキーを打った数よりも文が進んでいるのがうれしい
シフトの時だけ4段目使うと萌える気がした。
「します」「である」「でした」「です」
など3打鍵以上使うものを適当に割り当て
774 名前：名無しさん ：2005/09/17(土) 17:03:43 0: >>733
シフト４段目には、半角の記号類を並べてる。
レスアンカー(>>)なんかも割り当てると便利。参考にしてくれ。
775 名前：名無しさん ：2005/09/17(土) 17:24:32 0: サイドシフト+ピリオド(コンマ)で<>はでるだろ。
ピリオドコンマが出ないけど。
776 名前：名無しさん ：2005/09/17(土) 17:48:52 0: >>755
専用ブラウザ使ってるときだけそうしてる。半角に変換するの忘れるから。
今思ったけど、IMEの設定で専用ブラウザのときだけ、サイドシフト+ピリオドで半角>が出るようにした方がエレガントなのかな。
777 名前：名無しさん ：2005/09/17(土) 18:09:42 0: 俺は日本語入力時と英数入力時で、同じ記号なのに位置が違うというのが
嫌なので、日本語入力時専用の割り当てはしてない。
そんで、専用ブラウザとか関係なしに、常に半角>が出るようにしてる。
全角＞はほとんど使わないし、希に使うときは>半角>を変換(C-i)して全角＞にする。
778 名前：768 ：2005/09/18(日) 11:26:53 0: 二晩使った感想

拗音を打つのが超大変
まぁ、トレードオフだから仕方がないのですが
「じゃ」とか頻出するのに4打というのは・・・

さ+「拗音ボタン」=しゃ
す+「拗音ボタン」=しゅ
そ+「拗音ボタン」=しょ

と言うローマ字的なアプローチを考えましたが
流石に頭がついていかないと思いました
779 名前：名無しさん ：2005/09/18(日) 11:43:38 0: >>778
そんな感じのやつ、jisx6004氏のサイトの「過去のつぶやき」で見たことある。
拗音キーは使い回した方が便利かもね。
780 名前：768 ：2005/09/18(日) 12:13:28 0: >>779
他の方も考えられている拗音シフトも悪くはないかなとも思っています。

2-263では「ょ」が1打で出ますので
これを使いまわそうかと思います。

プレフィックス形シフトではなくて、「゛」と同じように
後付けにするのって菱だと実装できませんよね

月の繭ファイルってどなたか作られています?
781 名前：名無しさん ：2005/09/18(日) 12:17:40 0: >>768
取っつきやすそう。
782 名前：768 ：2005/09/18(日) 12:33:15 0: プレフィックス形シフトで菱ファイルを作った

濁音(じょ)が出せない・・・・　orz
783 名前：名無しさん ：2005/09/18(日) 12:38:36 0: １打目で「さ」。２打目で「{Backspace}しゃ」とすれば菱でも設定できるよ。
784 名前：768 ：2005/09/18(日) 12:56:15 0: >>783
一打目を記憶して、条件分岐しなきゃいけなくない?
785 名前：名無しさん ：2005/09/18(日) 13:06:35 0: そんなややこしく考えなくても出来ますよ。菱で。
786 名前：名無しさん ：2005/09/18(日) 13:15:03 0: もっと具体的に言うと、「b=さ s10」「z=す s11」「q=そ s12」としてシフトをかけておいて、[10]の設定で「t={Backspace}しゃ」、[11]の設定で「t={Backspace}しゅ」、[12]の設定で「t={Backspace}しょ」とすればいい。
ややこしいかもしれないけど繭よりはマシだと思う。
787 名前：名無しさん ：2005/09/18(日) 19:22:21 0: JISのカナ配列覚えている状態で親指打てるように練習したら
JISの方を忘れてしまったよ。
俺は二つ以上のカナ配列を覚えるのは無理っぽい。
結局汎用性の点でJISをとることにした。
788 名前：名無しさん ：2005/09/18(日) 20:44:01 0: 汎用性って・・・
789 名前：名無しさん ：2005/09/18(日) 21:12:15 0: >>788
今後消えゆくかもしれないのに？
790 名前：名無しさん ：2005/09/18(日) 22:54:47 0: ぼんよう性
791 名前：名無しさん ：2005/09/18(日) 23:15:16 0: ↑凡庸なにんげん
792 名前：768 ：2005/09/19(月) 19:08:47 0: >>786
なるほど、ちょいと色々いじってみます

しかし、なかなか指が慣れてくれません・・・
793 名前：名無しさん ：2005/09/19(月) 19:56:43 0: 痛めつけてやれ
794 名前：名無しさん ：2005/09/19(月) 23:49:04 0: AZIK使いならACTの方が良いような気もするが。

でも折角やるんだったらマスターして欲しい。その上で、不満点を
解消するような改造を期待する。
795 名前：768 ：2005/09/20(火) 11:10:12 0: ちょいと、挫折しかかっています(汗)

「ー」は「-」でも出せるようにして「シフト+数字」にも色々割り当てました。
キー配置は大体頭に入ってAZIKの1/3程度の速度で入力できるようになりました。

しかし、ここからがどうも・・・
2-263で「ば」行を打ち込もうとするとどうしてもつまずいてしまうのと
チャットや仕事で使う、口語と外来語では拗音を多用するので
そこら辺は何とかしないと使い物にならないのではないのかと思いました。
特に「しゃ」「しゅ」「しょ」「じゃ」「じゅ」「じょ」「きょ」「ちゅ」「りょ」はそれなりに
出現しますのできれば2打以内で打てるようにしたいです。
ネックは「じゃ」「じゅ」ですかね。

思いの外小指の使用頻度が高いのも気になりました。
特に「ち」「そ」は打ちにくい

で、改めて考えてみますとひらがなは46種類ですが
日本語の音節の種類は約27*5+2(っん)=137ありますので
これらを全て2打鍵以下で出そうとすると5つはシフトキーが必要になりますので
ちょっと複雑すぎかなと思いました。
まぁ、まるで使わないのが結構ありますのでそれらは整理して・・・

中指の上中段、人差し指中段にシフトを割り当てて3シフトが自然かなと思いつつ
それだと一打で出せるのが24字しかないのが哀しいので思案中です
796 名前：名無しさん ：2005/09/20(火) 11:16:02 0: 3-285系統は見てみた?
797 名前：768 ：2005/09/20(火) 12:19:06 0: >>794
actは左右交互打鍵にはあまり魅力を感じないのと
日常に他のマシンに触る時の副作用が大き過ぎそうですので躊躇しています。
個人的には、左右交互打鍵よりも同じ手の人差し指と中指と交互に打つのが楽だと思います。

同キー連続打鍵をうまく使っているのは評価できると思います。

>>796
3-285はなかなか面白いと思います
覚えるのが大変そうですが・・・・
798 名前：名無しさん ：2005/09/20(火) 13:12:52 0: >>768
交互打鍵使いです。かつてはAZIK使いです。
左右交互打鍵は、焦って手を動かさなくても速度が稼げるのでとっても楽ですが、
全体の打鍵速度自体は、あまり変わらない印象です。打鍵数がAZIKより若干高いせいでしょうか。

左右交互打鍵にするよりも、手が上下動するのを避けることを考えた方が幸せになれるのかなあと考えています。
799 名前：名無しさん ：2005/09/20(火) 13:26:44 0: ローマ字入力系ユーザー（AZIK、ACT、SKY改）の三人に、
旧約聖書創世記第一章を、練習なし、漢字変換・改行ありで打って貰い、
要した時間を尋ねると、全員2０分前後でした。

これはローマ字入力ユーザー一般の平均値に近いと予想しています。

新JIS、月配列をお使いの皆さんは、創世記の入力にどれくらい掛かりますか？よかったら教えてください。
http://www.is.seisen-u.ac.jp/~zkohta/bible/old_t/1/gen.html#gen01
800 名前：768 ：2005/09/20(火) 14:04:23 0: >799
私もAZIKではATOKの省入力は封印して20分4秒でした。

ひらがなのみならばもう少し行くと思います。、
801 名前：名無しさん ：2005/09/20(火) 18:48:23 0: 信仰上の理由で聖書は入力できない。
802 名前：768 ：2005/09/20(火) 20:48:27 0: 今3-285改に気がついた
803 名前：名無しさん ：2005/09/20(火) 20:50:42 0: 気がついてなかったのか。
804 名前：名無しさん ：2005/09/21(水) 00:45:06 0: >>799
速さってのは人によるからあんまり意味がないような．
さらに変換込みだとほとんどそこがボトルネックになるので
配列の差が見えにくくなるということもあるし．

しかし，SKY系配列で打ってみたけど，ほとんど省打鍵が効かないのが
大きいのか文章量と比較してそうとう疲れた．
月とか新JISとかだとどうなるか聞きたくなるのもわかる気がする．
805 名前：名無しさん ：2005/09/21(水) 01:04:14 0: さりげに速いじゃんかw

打ち慣れない単語が多いから疲れたよ。
変換も普段、自分がやっている変換とは違う変換を
強いられるわけだし。

これ、この手の単語を打ち慣れていなければ、
どんな配列使ってもシンドイんじゃないかな。

・・・と言いつつ、こういう打ち慣れないものをまったり
そこそこの速さで打つのは、１かな１打の親指系とかが
向いてるような気もちょっとしたり。

何となく、月とかローマ字は、普段打ち慣れている
単語や文章を打つのに向いている気がした。
806 名前：名無しさん ：2005/09/21(水) 01:29:42 0: >>804
天地創造混沌深淵
こういう漢語は新JIS・月は得意だけど、和語は別に得意じゃない。
SKYの省打鍵も漢語が多い文章で特に効くし、似たようなもんだと思う。
807 名前：名無しさん ：2005/09/21(水) 02:22:12 0: >>800-801,>>804-806
レスありがとうございます。

>>800
＞20分4秒でした。
そうでしたか。やはりローマ字系だと、２０分前後になるようですね。
誰が打っても２０分…。不思議だ。

>>804
＞配列の差が見えにくくなる
そのとおりなのです。
個人差が見えなくなるくらい、大規模なサンプルが取れればよいのですが…。
また日本語入力の実用上、漢字入力は避けられないと考え、変換は必須でとお願いした次第です。

＞SKY系配列で打ってみたけど…
独特なのに、決して難しくはない日本語文なのです。
敬語が頻出しますが読みにくさはないし、読めない漢字や、不明瞭な部分はなかったと思います。
しかし２ちゃんねるの書き込みに慣れた人にとっては、打ち慣れないストロークの連続だったと思います。
　おなじSKY使いとして、どのようなSKY系方式をお使いなのか気になっています…。

>>805
そう、しんどいんです。
私は、記憶しているストロークに指を任せて打つことができないと感じました。
こういう打ちにくさを、月は克服できるのではないだろうかと期待したのですが…。
＞１かな１打の親指系とかが向いてるような気も
>>806
和語対応を謳う、飛鳥配列の得意分野だったりするのでしょうか。
808 名前：807=799 ：2005/09/21(水) 02:24:52 0: 807を訂正。
「誰が打っても２０分」とは言いすぎですね。
もっと速く打つひともいる。
809 名前：名無しさん ：2005/09/21(水) 03:07:26 0: 多分SKY♯の人。
810 名前：名無しさん ：2005/09/21(水) 11:31:56 0: >>807
飛鳥人口も結構、多いから、直接、飛鳥スレでも
聞いてみたら？

個人的には、打ち慣れない単語には連続シフトが
効くのかどうか、という点で、こういう場合にNICOLAと
飛鳥のどちらが良いのかは興味あるけど・・・

しかし、改めて数えてみたら、全部で1300字程度だったので、
>>804は100字/分超えているわけか。
人の文章を写す速さとしては、常人の最高レベルくらい
になるんじゃない？？
811 名前：768 ：2005/09/21(水) 11:52:54 0: >>804
>12分8秒
HAYEEeeee

結局律速が漢字変換なら
配列なんか何でもいいって気もしてちょっと哀しくなります。

自分の実感だと創世記は場所によって敬語の使い方や表現が
違うので、それで一間違えを結構しました。
確かに打ち慣れないストロークが多かったのも遅くなった理由かも知れません。
普通にタイピングの練習をした方がよいのかも知れません。

いっそ、吉野家コピペをベンチにしても良いかと思いましたよ。

>805
単語単位で指が覚えていると言うのは事実だと思います。
一方で、前半ではATOKが誤変換丸出しだったので
慣れた文体なら速いというのは人間と機械両方のことだと思います。

ここら辺は月だったら克服できるという事もないのではないのかなと思います
月を使っていても、新しいフレーズを打ち込む時は
どの文字がどのキーに割り当て荒れているのか失念してしまうことが多いです。
812 名前：名無しさん ：2005/09/22(木) 03:36:51 0: 9分7秒
813 名前：名無しさん ：2005/09/22(木) 03:37:43 0: 間違えた5秒
814 名前：名無しさん ：2005/09/22(木) 04:41:43 0: はや。

変換込みだと辞書の学習次第だよなあ。
815 名前：名無しさん ：2005/09/24(土) 07:18:17 0: XPで、仮名ロックのon/offってどうやるの？
816 名前：名無しさん ：2005/09/24(土) 15:30:40 0: 2000以前と同じ。
817 名前：名無しさん ：2005/09/25(日) 01:22:55 0: >>816
Ctrl + 英数
Ctrl + Shift + CapsLock
とかでいいの？
818 名前：名無しさん ：2005/09/30(金) 16:15:09 0: ローマ人の休日
819 名前：名無しさん ：2005/09/30(金) 19:30:35 0: なんかないかな～、画期的な何か。
820 名前：名無しさん ：2005/09/30(金) 21:30:19 0: やはりソフト的な助けを借りるのが近道
821 名前：名無しさん ：2005/09/30(金) 23:52:53 0: おまいら曖昧的な話ばっかりするなよ
822 名前：名無しさん ：2005/09/30(金) 23:58:35 0: じゃあおまい的に直裁的なネタ的なアレをアレしてみてよ
823 名前：名無しさん ：2005/09/30(金) 23:59:45 0: 直裁って何だよ
直截
ちょくせつでは変換できなかった。
と思ったら出来た。
824 名前：名無しさん ：2005/10/01(土) 00:21:28 0: 刺激と刺戟も同じだと気付くまで混乱するな
825 名前：名無しさん ：2005/10/01(土) 14:35:06 0: 戟なんて言われると中国の武器しか思いつかねえや
826 名前：名無しさん ：2005/10/03(月) 00:06:18 0: http://choxets.blog8.fc2.com/blog-entry-432.html
タイピングではその力を大いに発揮しそう
うらやましい
827 名前：名無しさん ：2005/10/03(月) 01:09:44 0: 両手で25本なのかと思った
828 名前：名無しさん ：2005/10/03(月) 01:13:08 0: 普通、6本指の人って1本は飾りでまともに動かない事が多いんだけど
その子はちゃんと動くみたいだね。珍しいな。
829 名前：名無しさん ：2005/10/03(月) 01:49:02 0: >>828
それはめずらしいな
830 名前：名無しさん ：2005/10/03(月) 01:50:18 0: まるで6本指の人自体は珍しくないような言い草だ。
831 名前：名無しさん ：2005/10/03(月) 02:18:02 0: 多指症はそんなに珍しくないぞ
1000人に1人とか2人とかいる

指が板に切れ込みを入れて作るっていうプロセスで出来てるから、
切れ込みの数を間違うとすぐに指が増える
832 名前：名無しさん ：2005/10/03(月) 02:25:11 0: >>830
見たことないの？
833 名前：名無しさん ：2005/10/03(月) 02:29:28 0: パンダの親指
834 名前：名無しさん ：2005/10/03(月) 04:07:09 0: 大抵は外科手術でとっぱらっちまうそうな。
835 名前：名無しさん ：2005/10/03(月) 09:20:14 0: 動くやつでも？
あああもったいない……
むしろ全人類、指を増やすべきだ
836 名前：名無しさん ：2005/10/03(月) 13:41:47 0: うーん、でも動いても細かい制御が出来なければ邪魔なだけだからなぁ。
6本目が普通の指のように細かい制御が出来る奴って、どういう感覚なんだろうね。
脳内にその6本目を動かすためのシステムがちゃんとあるわけでしょ？
どんな感じなんだろうね。
837 名前：名無しさん ：2005/10/03(月) 14:02:18 0: 他の指と同じでしょう
そういうダイナミックな設計変更がかんたんに出来るのが、
全ての細胞が設計図を持っている強み
838 名前：名無しさん ：2005/10/03(月) 14:08:56 0: >>836
耳を動かせないヤツが耳を動かせるヤツに
どんな感じ？って聞くのと似ているんじゃまいか

どんな感じって言われても・・・ってな感じでは？
839 名前：名無しさん ：2005/10/03(月) 14:27:21 0: なるほどー。なんか納得。
840 名前：名無しさん ：2005/10/03(月) 16:19:49 0: 手の指は良いとして、足の指はジャマになりそうだなあ。
右足の薬指、2段になってる。
841 名前：768 ：2005/10/15(土) 20:16:57 0: ちっとも3-285が使いこなせないヘタレで
行段系制作にいそしんでいるのですが・・・
何となく

スペースと中指上段をシフトにして、
月と飛鳥の複合にするのはいかがですかね?
これでしたら、多くのキーボードでも使えるのではないのでしょうか?
(個人的にはノートPCとリアフォで快適に動作するのは必須ですので)
スペースシフトはSandSで連続シフトありにして
中指はプリフィックスシフトにします。
シフト無しは飛鳥左シフト無し
スペースシフトには飛鳥左親指シフト
と似た感じに配置して
レア文字をプリフィックスシフトに配置すれば
新JISのキー不足が解消できて良いのではと思ってみました。
そうすれば、シフト無し+スペースシフト=50字　打鍵率90%が
カバーできます。
中指に過剰な負担がかかることもなくなりますし・・・
842 名前：768 ：2005/10/15(土) 20:17:43 0: # ●●●●△＿＿●●●●
# ●●s1●●＿●●s2●●
# △△△●＿＿△●、。・
# ＿＿＿＿s3s3s3＿＿＿＿

s1
# △△＿＿＿＿＿△●●●
# ●●●△△＿●●●●●
# ＿＿＿●＿＿△●

s2
# ●●●●△＿＿＿＿△△
# ●●●●●＿△△●●●
# ＿＿＿●＿＿△●

s3
# ●●●●△＿＿●●●●
# ●●●●●＿●●●●●
# ＿＿＿●＿＿△●、。？
この場合は23+19*2+24= 85字配置できますので
一応4字余裕はあります。
843 名前：名無しさん ：2005/10/15(土) 21:56:49 0: それは中指中段なのでは。
844 名前：768 ：2005/10/17(月) 00:01:19 0: >843
それはそうなんですが
中指中段を叩く回数を大幅に減らせますので
845 名前：768 ：2005/10/17(月) 00:39:23 0: あ"・・・・

じゃ、中指上段に変更と言うことで・・・・
846 名前：名無しさん ：2005/10/27(木) 10:54:54 0: 保守
847 名前：名無しさん ：2005/11/05(土) 12:55:04 0: 中指シフトさんこんにちは
848 名前：名無しさん ：2005/11/05(土) 13:29:37 0: はい、こんにちは
849 名前：名無しさん ：2005/11/27(日) 21:20:50 0: 保守。
850 名前：名無しさん ：2005/11/28(月) 19:50:32 0: 最近、凄い誤爆したんだけど、どこに誤爆したのかわからない・・・

このスレでないことは、間違いない！
851 名前：名無しさん ：2005/12/01(木) 05:23:53 0: どこで聞けばいいのかわからないので、ここで聞かせてもらいます。
半角/全角キーを押すと日本語入力と英語入力が切り替わると思うのですが、
最近そこをおしても切り替わらず、「‘」という文字が打ち込まれるようになってきました。

それから、enterキーの隣の「←これを押しても」←これが出るし
その下の」←これを押すと￥←と出てきてしまいます。
どこかで設定がくるったのだと思いますが
直す方法ないでしょうか？
852 名前：名無しさん ：2005/12/01(木) 06:27:53 0: 何かでレジストリーが書き換えられてしまったんだろうな。
keyswp というキー配列変更ソフトをインストールして、
そのソフトで［設定を全て削除］という機能を使えば、
レジストリーを初期設定に戻してくれるよ。
http://www.vector.co.jp/soft/winnt/util/se228667.html
853 名前：名無しさん ：2005/12/01(木) 13:06:33 0: >>852
どうもありがとうございます
やってみますね！
854 名前：名無しさん ：2005/12/01(木) 13:15:56 0: >853
ドライバの再インストール。
おそらく104のドライバが入ってしまっているのだと思う。それを106のやつに変える。
855 名前：名無しさん ：2005/12/02(金) 23:14:44 0: >>854
両方やったけどなおらない・・・
ドライバは１０６で合ってるみたいです
不便だ！
856 名前：名無しさん ：2005/12/03(土) 05:00:26 0: １）ＩＭＥに問題がある場合の処理
キーボード（入力言語）のプロパティーで既定の言語を日本語にする

２）キーボードドライバに問題がある場合の処理
regeditを起動する
[HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Services\i8042prt\Parameters]を見る
LayerDriver JPN が kbd106.dll に
OverrideKeyboardIdentifier が PCAT_106KEY に
OverrideKeyboardSubtype が 2 に
なっていることをたしかめる
そうなってなかったら修正して再起動

854の言ってるドライバの再インストールは経験上かえって状況を悪化させる
ことが多いのでおすすめしない
857 名前：名無しさん ：2005/12/03(土) 06:57:17 0: >>855
じゃ、入れ替わってしまったキーを、
keyswap の機能で再度入れ替え直せばいい。
対症療法的だけど、それで使えるようにはなるはず。
858 名前：名無しさん ：2005/12/03(土) 14:06:54 0: >>851
OSのバージョンを明確にしないと。
この現象はXPではよくあったようだけど。
859 名前：名無しさん ：2005/12/03(土) 19:45:58 0: >>858
xpですね。
home edition
みなさんの入ってる方法をためしてみます。
860 名前：名無しさん ：2005/12/03(土) 23:13:12 0: フリーで月配列しようと思ったら
繭の新JIS配列ファイルいじるのがてっとりばやいのかな？
どこも繭の月配列ファイル配布してないみたいだし…
861 名前：名無しさん ：2005/12/03(土) 23:33:49 0: 菱なら配布している人いなかったかな。
862 名前：名無しさん ：2005/12/03(土) 23:51:52 0: 菱が一番はやいね

2-263
http://jisx6004.client.jp/tsuki.html

Ux
http://yellow.ribbon.to/~ujiro/

3-285改
http://www.myjavaserver.com/~tsuki/tsuki/index.html
863 名前：名無しさん ：2005/12/03(土) 23:53:41 0: あ、あとさいころにも月2-263の設定ファイル同梱されてたような気がする。

繭いじるんだったら新JISからより花からの方が楽かも。
864 名前： ◆TsukilTBuQ ：2005/12/04(日) 06:28:08 0: 少し話はずれるけど、Macでの月配列(濁音版)の実装が確認できたらしい。
http://d.hatena.ne.jp/fujiedaharukaze/20051118/
865 名前：名無しさん ：2005/12/04(日) 08:11:42 0: >>861-863
おお、ありがとう
ちょっと弄ってみる
866 名前：名無しさん ：2005/12/05(月) 18:56:44 0: 質問があるのですが
キーボードが不調でアンダーバーが通常に叩いて表示されなくなりました。
何か他の表示方法がありますでしょうか？
よろしくお願いします。
867 名前：名無しさん ：2005/12/05(月) 20:18:53 0: ハードウェアの不調で、［￥］キーが使えなくなったということ？
［￥］は右上にもあるから何とかなるけど、同じキーを使うアンダーバーに、
そういう代替キーはないのか……ということか。

MSIMEなら、「した」と入力して変換キーを押すと、全角のアンダーバーは出せる。
けど、半角モードでは使えないね。
何か適当なキー配列変更ソフトを入れて、
使えるキーにアンダーバーを割り当てるしかないんじゃないかと思う。
868 名前：名無しさん ：2005/12/05(月) 20:36:23 0: そうなんです。\は表示されるんですよ。
半角のアンダーバーを入力したいのですが
下とかアンダーバーと入力したのですが無理でした。

キー配列変更ソフト使ってみます。
どうもありがとうございました。
869 名前：名無しさん ：2005/12/05(月) 22:25:25 0: アンダーバーって「 _ 」の事か?
Shift+0だぜ。

新JIS配列では。
870 名前：名無しさん ：2005/12/06(火) 08:06:52 0: おお、\キーが二つもあることを今知った
何の為に、、、?
871 名前：名無しさん ：2005/12/17(土) 13:07:12 0: かなり無理矢理だけどようやく繭で月配列を実装できた
とりあえず2-263をﾏﾀｰﾘ使ってみるとする
872 名前：名無しさん ：2005/12/24(土) 00:15:56 0: 誰か>>864からEGBRIDGE用の.sitxファイル使った人いる？
OSX10.4.3でStuffIt10.0.1でエラーが出て解凍できないんだが……
MD5チェックサムも一致してるからダウンロードミスはないと思う

エラーダイアログは↓
An error occcurred attempting to expand 'tsuki.sitx'. Unspecified StuffIt Engine internal error.
Error #17999

作者本人に聞くべきかどうか分かんなかったんでとりあえずカキコしてみた
Macの話題でｽﾏｿ
873 名前：【】：2006/01/01(日) 12:21:03 0: あけおめ。
874 名前：【大吉】【499円】：2006/01/01(日) 13:32:37 0: ことよろ
875 名前：【小吉】 ! ：2006/01/01(日) 15:23:12 0: もまえら、今年はもっとレス付けろよ。おめ。
876 名前：名無しさん ：2006/01/05(木) 00:04:57 0: ぬるぽ
877 名前：名無しさん ：2006/01/05(木) 02:06:10 0: ｶﾞ
878 名前：名無しさん ：2006/01/05(木) 02:48:31 0: ｯ
879 名前：名無しさん ：2006/01/08(日) 14:43:24 0: 月配列弄ってる途中だが人少ないな
880 名前：名無しさん ：2006/01/08(日) 16:49:35 0: いじり途中を公開してくれれば人が集まるぞきっと。
881 名前：名無しさん ：2006/01/11(水) 03:38:11 0: ネタはないのかネタは
882 名前：名無しさん ：2006/01/11(水) 22:56:51 0: （･∀･）ツキー
883 名前：名無しさん ：2006/01/18(水) 20:07:36 0: 最近どうよ、新JIS・月は。増えてるのか? 減ってはないと思うが。
884 名前：名無しさん ：2006/01/20(金) 20:43:37 0: 半分本気ネタ。新JISのNGO作ろう。
885 名前：名無しさん ：2006/01/20(金) 22:23:35 0: NPOじゃなくて?
886 名前：名無しさん ：2006/01/20(金) 23:25:02 0: NGOか。
JISに見放されたことを根に持ってる感じがするな。
887 名前：名無しさん ：2006/01/21(土) 22:08:05 0: ＞JISに見放されたことを根に持ってる感じがするな。
そんなヤツいないって。

ていうか、
月愛好家は配列に凝るヤツが多いだろうし、
新JIS使っているヤツなんて、世界中で俺だけだろうし。
888 名前：名無しさん ：2006/01/22(日) 00:27:06 0: おまえだけって事はないだろう。多分。きっと。
889 名前：名無しさん ：2006/01/22(日) 01:02:39 0: 俺の知る限り、他にはいない
890 名前：名無しさん ：2006/01/22(日) 01:08:22 0: 最低でも、各都道府県に一人くらいはいると思ったんだが。

菱や繭を入れなきゃならないから、
そんなことしてまで新JISを使うヤツなんていないんだよ。
日本人は１億３千万人もいるのに・・・
891 名前：名無しさん ：2006/01/22(日) 02:00:12 0: 俺も月に移行したからな。まあ別に新JISでも良いんだが。
892 名前：名無しさん ：2006/01/22(日) 02:18:38 0: JISでもないものを新JISと呼称しないで下さい
893 名前：名無しさん ：2006/01/22(日) 02:37:54 0: 旧新ＪＩＳとでも呼べばいいんだろうかｗ
894 名前：名無しさん ：2006/01/22(日) 02:43:53 0: QWERTYに倣って、「そけせてょ」あたりが妥当では
895 名前：名無しさん ：2006/01/22(日) 02:45:45 0: >893
新・新JISがでたらそれも正しくなるが、今のところは元・新JISだな。
896 名前：名無しさん ：2006/01/22(日) 03:27:47 0: このまま日本臣民は日本語入力手段として
ローマ字変換を使用するのが圧倒的多数になっていくのだろうな
897 名前：名無しさん ：2006/01/22(日) 03:57:02 0: 「なっていく」、じゃなくて「なっている」だろ。
898 名前：名無しさん ：2006/01/22(日) 03:59:27 0: そうなのか
職場の共用パソコンのIMEのデフォルトをカナ入力にしたくらいで
ゴミ捨て当番1週間は厳しいと思ったが
899 名前：名無しさん ：2006/01/22(日) 04:07:48 0: >>898
それで、かなの配列が月になってたら怒られそうだw
900 名前：名無しさん ：2006/01/22(日) 08:51:56 0: よさげだと思い使ってみた。
「もも」と入力したら4回も入力しなきゃいけないじゃないか！
速攻手放したよ。
901 名前：名無しさん ：2006/01/22(日) 08:57:57 0: 「らら」もなw
902 名前：900 ：2006/01/22(日) 09:01:48 0: 上記の理由からこのスレで3つ目というのが納得出来ないのですが
わかりやすく説明していただけないでしょうか。
903 名前：名無しさん ：2006/01/22(日) 09:31:37 0: >>902
カナ配列を使うとき、「じじ」に４打要することにご立腹の人もいますよ。
904 名前：名無しさん ：2006/01/22(日) 09:53:15 0: それは月(2-263)でも4打・・・w
905 名前：名無しさん ：2006/01/22(日) 12:16:12 0: アメリカ人が定めた配列を使って、日本語をローマ字入力する。
最低だよな日本人。

新JISがJISを外されて元・新JISになったからといって、どうってことないが、
最低な日本人が腹立たしい。
906 名前：名無しさん ：2006/01/22(日) 14:29:09 0: >>905
中国人が定めた文字を使って、日本語を漢字仮名交じり文にする。
それってそんなに最低なこと？
907 名前：名無しさん ：2006/01/22(日) 14:55:27 0: そこでハングルキーボードですよ
908 名前：名無しさん ：2006/01/22(日) 15:15:54 0: >>907
マジレスだが、
母音の数が違う（右手に集めた母音が収まり切らなくて、左手にはみ出してる）し、
子音の数も違う（シフト面まで埋まってる）から、相当困ることになると思うんですが…。
語族が違う言語のキーボードなら、どれも不適だと思う。
909 名前：名無しさん ：2006/01/22(日) 15:37:25 0: じゃあ、子音4つ、母音4つの言語の国を作ってそこに住む
910 名前：名無しさん ：2006/01/22(日) 15:41:53 0: >908
語族は関係なかろ
911 名前：名無しさん ：2006/01/22(日) 16:01:04 0: >>910
だって、余りにも違いすぎるんですよ？
アルファベットを使うと、QXCVFJLの使い道に困る。
ハングルだと、多すぎる母音と複合母音の使い道に困る。
そもそも文字単位がカナですらない。
ネタにマジレスで申し訳ないが、
類縁関係もない他所の言語からキーボードを輸入してる時点で、
もうどうしょうもないわけですよ。
912 名前：911 ：2006/01/22(日) 16:02:19 0: （別に、日本語キーボードはカナ単位に限ると思っているわけではないので、念のため申し上げておく。）
913 名前：名無しさん ：2006/01/22(日) 16:13:45 0: >911
だからさ、日本語は孤立語なんだから、外国語は全て違う語族(語族の定義にもよるが)。
なんでわざわざ「語族」なわけよ? 外国語、でよかろうに。
インドネシア語は西欧語とまったく類縁関係はないが、アルファベット26文字を
使っているから英語キーボードで十分打てる。

QXCVFJLの使い道は、現在のデファクトスタンダードがもったいない使い方を
していると言うだけで、有効に活用しようと思えばいくらでもやり方はある。
914 名前：名無しさん ：2006/01/22(日) 17:29:03 0: ＞日本語は孤立語なんだから、
孤島語な
915 名前：名無しさん ：2006/01/22(日) 17:30:40 0: フランスとかドイツとかもキーボードでは苦労してるよ
つーか、苦労してないのが英語圏のみ
916 名前：名無しさん ：2006/01/22(日) 17:39:57 0: 独島?
917 名前：名無しさん ：2006/01/22(日) 17:59:39 0: >>906
キーボードのことを言っているんだよ。日本人は仮名入力だ！
918 名前：名無しさん ：2006/01/22(日) 18:06:25 0: 最上段とシフトは使いたくない
かといって一文字入力するのに二打も使いたくない
919 名前：名無しさん ：2006/01/22(日) 18:18:10 0: このスレの割には伸びてるが、内容は新JIS・月とは関係ないな。

>918
文字種が少ない言語を使うしかないね。
920 名前：名無しさん ：2006/01/22(日) 18:21:31 0: >902
月は実質part2からなので、スレ数で言えばまだ二つめ。
921 名前：名無しさん ：2006/01/22(日) 22:36:45 0: スペイン語も右Altをつかわなければいけないみたい。
おいらは英語はdvorak(日本語は月)なんだが、
昔二外でスペ語のレポート出すときに、スペイン語dvorakはないのか探してみたけど
結局ロクなものがなかった。
やっぱりキーボードは英語用に作られているというのを実感したよ。

言語によってはキーの数を増やすぐらいのことはしても良かったんじゃないかと思ってたり。
922 名前：名無しさん ：2006/01/22(日) 22:56:42 0: つ日本語 (106/109) キーボード
923 名前：名無しさん ：2006/01/22(日) 23:27:50 0: 「最下段のキー数を増やしている」という点では画期的かな
98キーボードをひきずってスペースバーのままだったら配列いじりも限られていただろう

個人的な理想はAXキーボードだけど。
924 名前：名無しさん ：2006/01/22(日) 23:28:01 0: なんで右に増やしたんだろう。バランス悪すぎ。
925 名前：名無しさん ：2006/01/22(日) 23:28:27 0: >>918
やれるもんならやってみろ。

>>921
左シフトの横や、「ろ」キーがあるじゃない。
926 名前：名無しさん ：2006/01/22(日) 23:34:06 0: AltGr(右ALT)を使う言語は結構多いね。ワンショットモディファイアを
紹介してやりたいところだ。
927 名前：名無しさん ：2006/01/22(日) 23:41:43 0: 今だ必殺、ワンショットモディファイヤー！
928 名前：名無しさん ：2006/01/23(月) 08:00:46 0: .　　　　　　　　/　　　　　　　　　図に乗るな！ブレストバーン！
　　　　　　∧_/　　　　　　　／
.　　　　　（　 /∀・）　　　／
　　　／　⌒/　　　　　／
　　／　人ヽ＿人＿／＼
　／.／　ヽ　　　　 |　＼　＼
彡、ﾉ.　　　　入　　　|　　＼　＼
　　　　　　/　　　Ｙ　ヽ　　（＿⊃
　　　　　/　　　/.ヽ　　ヽ
.　　　　/　　　/.　　ヽ　　ヽ
929 名前：名無しさん ：2006/01/23(月) 18:56:54 0: AltGrについて検索してたら、LinuxでScrollLockをAltGrLockにしようとする話をしてた所が有ったなあ。
たしかにAltGrLockは欲しそうに思えるが、ScrollLockを流用では使いにく過ぎるだろうに。
やっぱ、日本IBMが106キーボードを作る時に、AltGrをカナシフトとして使って、カナシフトロックとしてカナ入力モードを用意し、
AltGrLockキーを追加して世界中に広げてあげてれば良かったんだろうになあ。世界中で困ってるのに、もったいない。
930 名前：名無しさん ：2006/01/23(月) 19:11:17 O: あっちのキーボードはスペースがバーだから、AltGr押しにくそう。
変換無変換のある日本語キーボードを紹介したらニッチな需要があるかも
931 名前：名無しさん ：2006/01/24(火) 00:06:55 0: 薬指で押せばいいだけでしょ。
932 名前：名無しさん ：2006/01/24(火) 00:20:00 0: それが押しやすいと思うなら押せばいい。
新JIS・月の特徴として下段使用率の低さがあるが、下段よりさらに下の段を
押しやすいと思う人が新JIS・月を使っているとも考えにくいが。
933 名前：名無しさん ：2006/01/24(火) 22:25:56 0: なんだか盛りやがってますね
934 名前：名無しさん ：2006/01/26(木) 01:25:18 0: （●´ー｀）从‘ 。‘）（　´ Д ｀）（　＾▽＾）＜月よ、月すぎて意味がわかんない
（●´ー｀）从‘ 。‘）（　´ Д ｀）（　＾▽＾）＜月すぎてバカみたい♪
935 名前： ◆/Tuki/ylJ2 ：2006/01/30(月) 00:14:49 0: てす
936 名前： ◆/TUKI/bfVg ：2006/01/30(月) 00:15:30 0: てすと２
937 名前： ◆/TUki/2ir2 ：2006/01/30(月) 00:16:17 0: てすと３

どれにしようかな・・・
938 名前： ◆/Tuki/ylJ2 ：2006/01/30(月) 00:32:55 0: これにしてみよう

えーと、文字の出現頻度と
出来れば「です」「ます」とか「たら」とか「おもう」とか頻出語彙みたいなのが載ってる所あります？
939 名前：名無しさん ：2006/01/30(月) 00:51:12 0: つミ ttp://www.fiercewinds.net/download/count.zip
940 名前：名無しさん ：2006/01/30(月) 00:59:57 0: >>939
ありがとー
941 名前：名無しさん ：2006/01/30(月) 01:21:43 0: よろしければの過去ログにあるよ。
942 名前：939 ：2006/01/30(月) 02:29:58 0: 条件は
・2005/7/31時点の2chスレのうち、レス数790-800のもの
・よみがなの精度はMeCab次第
な。
943 名前： ◆/Tuki/ylJ2 ：2006/02/01(水) 02:21:16 0: 配列そのものまでは考えてないんだけど
ＤＫＣＭのそれぞれをＳ１～Ｓ４として、
各シフトキーのシフト面には出力するコードは割り当てない

Ｕｘや月3-285改や星のように　ＳＫＬの当たりにしないのはシフトキーのコンボをする場合
ＤＳやＫＬ、ＤＬやＫＳよりも　ＤＣやＫＭが断然打ちやすいと思うから

で、ＤＫＣＭ以外のキーに文字を割り振っていくわけだけど
ＤＫＣＭをそれぞれＳ１，Ｓ２，Ｓ３，Ｓ４とすると
Ｓ１かＳ２を押すとシフト１面
Ｓ３かＳ４を押すとシフト２面
そこから先にシフトキーコンボの面を作ろうと思えばいくつでも作れる

Ｓ１Ｓ３でシフト３面
Ｓ２Ｓ４でシフト４面
Ｓ１Ｓ２で・・
Ｓ２Ｓ１で・・

俺的にいいアイデアと思うのだがどうだろうか
増えたシフト面に頻出の２文字や頻出語彙を入れていくのがいいのか
もっと別のアプローチがいいのか　まだまとまってないのだが・・

名前を忘れてしまって検索出来ないのだがMacとかで辞書の読みに読みというか
キーの組み合わせをどんどん登録しちゃって漢字3字以上の登録単語(?)を出すのは凄く早くなる奴みたいな
アプローチもありなのかとか・・

ってか、こーいうアイデア自体は既にあるもの？
944 名前：名無しさん ：2006/02/01(水) 12:56:53 0: >>943
> Macとかで辞書の読みに読みというか
> キーの組み合わせをどんどん登録しちゃって漢字3字以上の登録単語(?)を出すのは凄く早くなる奴みたいな

ttp://www.asahi-net.or.jp/~dy5h-kdm/11.htm
これ？
945 名前：名無しさん ：2006/02/01(水) 14:10:27 0: >>944
> Macとかで辞書の読みに読みというか
> キーの組み合わせをどんどん登録しちゃって漢字3字以上の登録単語(?)を出すのは凄く早くなる奴みたいな
俺が顔文字出すのに使ってますが？
946 名前： ◆/Tuki/ylJ2 ：2006/02/01(水) 20:20:02 0: >>944
そーそーそれそれ
って、全然Ｍａｃじゃないじゃんか・・・ｗ
947 名前： ◆/Tuki/ylJ2 ：2006/02/01(水) 20:22:14 0: >>946
念のため・・
突っ込んだのは、俺自身に対してであって
>>944のだしたURLが大正解です
948 名前：名無しさん ：2006/02/01(水) 20:23:20 0: MacっちゃあMacだ。
つーかこのスレ住人には常識的なページじゃないのか。
949 名前： ◆/Tuki/ylJ2 ：2006/02/01(水) 21:07:43 0: 漏れの場合、ずーーーーっとqwertyのローマ字入力で配列関係のスレ見始めたのは最近
せいぜい　ここ数週間の話で　このスレも現行スレをやっと見終わった程度

繭入れたのが年末でDvorakのロマ入力から初めて
月は繭の設定いじくりながら10日くらい前からぼちぼち覚えてはきたものの・・
今Typewellの国語Ｋやってみたらまだ230秒台ｗ
一応配列がらみのページはある程度見てるつもりなんだけど
まだまだ（このスレ的に）常識的なページでも見落としがありそうｗ
950 名前：名無しさん ：2006/02/01(水) 21:11:48 0: それはすまんかった。ぼちぼち精進せい。
951 名前：名無しさん ：2006/02/02(木) 01:44:59 0: さて、そろそろ次スレの季節だがどうするかね

・このまま4打鍵目へ突入。
・よろしければに合流。
・新しく「カナ系総合スレ」か何かで立てる。
952 名前：名無しさん ：2006/02/02(木) 08:17:48 0: 合流して都合悪ければ新スレ立てる
953 名前：名無しさん ：2006/02/02(木) 12:28:47 O: 新スレが落ちたら合流する
954 名前：名無しさん ：2006/02/04(土) 14:50:49 0: よろしければスレと合流したら以降の月系新配列には"2-263""3-285"みたいな呼び名は付けられないな…
カナ系総合スレに看板を変えるとよろしければスレとネタがかぶる

たいしたネタは無いが、新JISスレとしても4打鍵目を希望。
955 名前：mikado ◆TsukilTBuQ ：2006/02/05(日) 00:47:16 0: 折角だから花配列とかも含めて「新JIS・月・その他中指系配列」としてみてはどうだろう。
あまりプラスにはならないかも知れないけど。
956 名前：名無しさん ：2006/02/05(日) 00:52:20 0: よろしければでも全然話題にならないし、別にスレタイには入れなくて良いんじゃない？
話題にするのは大いに結構だが。入れてもせいぜい花までかなあ。中指ニコラの
話でもします？
957 名前： ◆/Tuki/ylJ2 ：2006/02/05(日) 01:08:40 0: 縮小　併合の方向で考えるなら「中指系配列」だけでもいいかもね
958 名前：名無しさん ：2006/02/05(日) 01:10:11 0: いやいやいやいやそれはどう考えてもおかしいだろ? 元々新JISスレであり、
新JISスレがあっての月なんだから。
959 名前： ◆/Tuki/ylJ2 ：2006/02/05(日) 01:22:14 0: むぅ、ごめ
新参なもので経緯とかぬっとばしてるｏｒｚ
960 名前：名無しさん ：2006/02/05(日) 02:16:32 0: その歴史主義、いつまで持つかな。
961 名前：名無しさん ：2006/02/05(日) 14:03:50 0: 新JISスレが無くなったら、
Windows板に新JISスレを立てようかと思っているんだけど。
しかし、ネタが無いから維持するの辛いと思うし・・・

1000行くのは春ごろじゃねえ？
962 名前：名無しさん ：2006/02/05(日) 18:31:24 O: いままで1000行ったことは一度しかない
963 名前：名無しさん ：2006/02/05(日) 22:43:28 0: >>961
なんでwin板？
配列ネタはWindowsに依存しないで考えたいことだと思ってるんだけど。

（新・mac板やLinux板に親指シフトスレがそれぞれ存在しているのは知っているが）

親指NICOLAスレは荒らしが酷くてID表示のためにハード板に移ったけど
その後PC一般に帰ってきたし。

配列やタイピングには関心が薄いあっちで新JISを建てようという理由は？
964 名前：名無しさん ：2006/02/05(日) 22:48:23 0: 単にあっちの方が人口が多いから、と言うだけだろ。
関心が薄いかどうかなんで分かるの。
965 名前：名無しさん ：2006/02/06(月) 00:02:31 0: >>963
関心が薄いというか板違い気味だよね
タイピング・配列系はパソコン一般に集中してるし、あっちのローカルルールに照らすと
オレも微妙に違うと思う

Win板にDVORAK配列スレがあるがMac環境で使う際の話題もでるし
次スレでは一般に移動したほうがスレ活性には良いと見ている
あのペースだと5年後だろうけど。

>>964
ちゃっかりカウンターで比べれば PC一般＞Win だよ
966 名前：名無しさん ：2006/02/06(月) 04:00:04 0: 俺、今日から新JISやるわ。

というのも、行段系に限界を感じて月2-263配列との比較計算をしてみたところ、
手の器械的な運動能力だけを考えた理論値では、
行段系配列に比べ、月が２．１％速いのみに留まるという結論に達した。
（もちろん、実測すれば全然違うということもありうる値だが）
そこで、月で使わなかった親指を使ってみるしか、３段配列のこれ以上の進化の手段がないと考えたんだが、
親指シフトを使った入力に関しては、どうにもNicola関係の資料しかない。しかも数が少ない。
Nicola関係でよくいわれている「親指同時打鍵は通常の打鍵の１．３倍の時間を要する」という経験則に従うなら、
飛鳥配列ならさらに６％、新JISでも最低１％は性能が上がるという概算ができる。

でも概算値が出てもしょうがない。
さらなる１％を自分で実証するため、新JISに挑戦することにしました。
でも感触が悪かったら挫折するかもしれない。

実際に新JIS使ってる人、いるのかな。
967 名前：名無しさん ：2006/02/06(月) 20:27:15 0: 過去ログ(特に初代スレ)見れば新JISの話題も沢山出ているよ。

俺も新JIS使ってた。途中で月になったけど。過去ログ見れば月の生まれた経緯も
分かるだろう。

速度は変わらんと思う。ほとんどの新配列の律速(ボトルネック)は、指の動き
ではなく、それよりもっと前の段階、脳内での打鍵の組み立てになる、と言う説を
俺は支持する。
968 名前：名無しさん ：2006/02/06(月) 20:36:54 0: ＞実際に新JIS使ってる人、いるのかな。

ｺﾞﾙｧ、なんてこと言うんだ！
ここに存在しているぞ。
ShiftをSpaceキーにしているだけで、あとは何の変哲もない純粋新JISだ。
969 名前：名無しさん ：2006/02/06(月) 20:46:57 0: ところで、
http://sinjis.at.infoseek.co.jp/さんは、
まだ、新JISを使っているのかな？
970 名前：966 ：2006/02/06(月) 21:27:13 0: わぁい。

>>967
＞速度は変わらんと思う。ほとんどの新配列の律速(ボトルネック)は、指の動き
＞ではなく、それよりもっと前の段階、脳内での打鍵の組み立てになる、

同意。指の動きがよくなっても、打鍵量自体は一定以上にはなかなか上がらない。
でも指の動きが困難な配列は、誤打鍵が増えるのでやっぱり打鍵速度が低下するのではないか？

>>968
失礼しましたｗ
過去ログを見たら分かることなのかもしれないけれど、ぜひ感想を聞いておきたい。
濁点に２打かかることについてどう思いますか？
971 名前：名無しさん ：2006/02/06(月) 23:39:49 0: 濁点は位置が良いからあんまり負担に思わないな。
972 名前：名無しさん ：2006/02/07(火) 00:11:22 0: >>971
ありがとう。
973 名前：名無しさん ：2006/02/07(火) 01:06:31 0: 濁点に２打かかるのはあたりまえ。
日本語の文字がそう出来ているのだから。
「く」を書いて、点点を書くから「ぐ」

点点を書いてから、くを書く日本人はいない。
ぐを一打で入力することのほうが気持ち悪いし、愚。
また明日。寝る。
974 名前：名無しさん ：2006/02/07(火) 01:26:17 0: 書き文字とタイピングは同一だったという大発見乙。
975 名前：名無しさん ：2006/02/07(火) 01:26:21 0: 音を思い描きながら入力するとそうでもないんだよね。「く」と発音するのと「ぐ」と
発音するのと、コストはほとんど変わらない。
じゃあ書く場合はどうかというと、実際には漢字で書く場合もあってこれもまた
違うんだよな。
976 名前：名無しさん ：2006/02/07(火) 01:27:27 0: >>973
ぐ　は一打
きゃ　は二打がいい

ローマ字になれてない人なら
音で両方一打

当たり前とか個人的な意見を
一般化するのいくない
977 名前：名無しさん ：2006/02/07(火) 01:42:56 0: 立てた。

新JIS・月キーボード配列 4打鍵目
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1139243753/
978 名前：名無しさん ：2006/02/07(火) 12:22:32 O: タイプライター時代、濁点は独立した一字だった。
いまでも「半角カナ」はそう。
979 名前： ◆/Tuki/ylJ2 ：2006/02/07(火) 12:33:48 0: |･ω･`)っ2バイト半角

ところで、どーでもいい事だけどユニコードに2バイト半角みたいなのあったっけ？
フォントの問題か・・

プロポーショナルで幅が小さい別コードの同じ文字とでも言うべきものがあるかとでもいうか・・ｗ
980 名前：名無しさん ：2006/02/07(火) 14:45:05 0: >>978
んにゃ、違うよ。文字送りが無く字の上に食み出るように打ってたから、濁点半濁点も含んで一字。
てか、その機構上、同じキーになる。文字送りがある普通の文字との共存不能。
カタカナタイプライターのカナ文字は、上下に振り分けて凸凹を作ったりして、英単語の利点を日本語にも持ち込むべく色々工夫してますよ。

>>979
2バイト半角もあるけど、それ以上に、装飾付きのアルファベットが、補助漢字では全角なのに、2バイト文字圏以外では半角なのが……
ユニコードの半角全角は、言語依存で言語によって等幅フォントの幅が変わるハメになってますよ。
981 名前：名無しさん ：2006/02/07(火) 17:37:09 0: >>980
後発の安物からだよな。濁点が別の文字になったのは。
982 名前： ◆/Tuki/ylJ2 ：2006/02/08(水) 01:02:51 0: ユニも全半あるのか　等幅フォントで同じ文字の幅が言語依存。。　嫌な文字だな。。
983 名前： ◆/Tuki/ylJ2 ：2006/02/08(水) 02:21:00 0: えっと、私家版作り始める前に　今ある月（2-263、3-285改、Ux)の繭設定作っておこうと思うですが
とりあえず、今あるDVORAK系の設定を晒しときます。

http://ibis.pajya.net/hiki/ibis/?%28Input%29Main

DVORAK+QWERTYショートカット
DVORAK+QWERTYショートカット+月2-263
DVORAK+QWERTYショートカット+月2-263(非prefixタイプ))
984 名前：名無しさん ：2006/02/08(水) 04:30:04 0: >>983
あのう、大変申し上げにくいんですけど、失礼ですが、第一色覚障害がおありではありませんか？
配色が大変見にくくなっているので、改善していただけるとありがたいんですが。
985 名前： ◆/Tuki/ylJ2 ：2006/02/08(水) 07:35:51 0: センスがないという苦言なら甘んじて受けますが

http://www.toledo-bend.com/colorblind/Ishihara.html
とりあえず、この程度なら問題なく判別可能

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%89%B2%E8%A6%9A%E7%95%B0%E5%B8%B8#.E5.8F.82.E8.80.83
これの３つ目あたりは微妙だったｗ　（周りの人も　これ微妙すぎとの意見ありｗ）

まぁ http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%89%B2%E8%A6%9A%E7%95%B0%E5%B8%B8#.E9.9D.92.E9.BB.84.E8.89.B2.E8.A6.9A.E7.95.B0.E5.B8.B8
のような事もあるようだし、ウィキペディアの奴の３つ目　きつかったってのもあるし
後で色は直すかも
986 名前：名無しさん ：2006/02/08(水) 07:41:44 0: パソコン蛾ぶっ壊れたかと思った
987 名前：名無しさん ：2006/02/08(水) 07:54:03 0: ディスプレイガンマを極限まで下げれば見れる。
Vibrance掛けてるやつは黄色が肌色の中に消えるから、切れ。
988 名前：名無しさん ：2006/02/08(水) 07:56:12 0: モニタ次第でいくらでも変わるのに、色覚障害て・・・
989 名前： ◆/Tuki/ylJ2 ：2006/02/08(水) 07:59:46 0: 今、微妙に　色いじっている最中ですがｗ
990 名前： ◆/Tuki/ylJ2 ：2006/02/08(水) 08:16:33 0: ところで、私家版月の番号って　みんなどうやってつけてるの？
なにか決まりがある？
それともみんな勝手につけてるの？
991 名前：名無しさん ：2006/02/08(水) 18:22:41 O: スレ番とレス番
つーかログ読め
992 名前：名無しさん ：2006/02/08(水) 21:33:15 0: 新JIS・月キーボード配列 4打鍵目
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1139243753/
993 名前：名無しさん ：2006/02/08(水) 21:52:51 0: 俺は、
http://sinjis.at.infoseek.co.jp/氏が裏切ったのか否かを知りたい。
994 名前： ◆/Tuki/ylJ2 ：2006/02/08(水) 23:05:52 0: >>991
あぁ、なるほど
995 名前： ◆/Tuki/ylJ2 ：2006/02/09(木) 03:35:54 0: とりあえず、普通の（QWERTY）で　月2-263と月3-285(V3.00)を作ってみました
2-263の方は少し使ってみますが3-285の方は　ほんと、作って動作確認しただけなんで
使ってみて変なとこがあったら言ってくださいな
996 名前： ◆/Tuki/ylJ2 ：2006/02/09(木) 08:03:27 0: Ux版も追加

とりあえず、2-263だけ　「？」等　Shiftを押しながら入力する記号に対応
あと　[]で　「」　　Shift+[ で「［」、Shift+「］」としました。
997 名前：名無しさん ：2006/02/09(木) 14:33:05 0: >>993
粘着うざいｗ

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