快速！中指シフト花で日本語入力
- 1 名前：名無しさん ：02/11/25 13:05
- 「花」は速く楽に入力するために開発された仮名配列。
そこらにある普通のキーボードで、３０％スピードアップできる！
- 2 名前：（ ´∀｀） ：02/11/25 13:05
- 2
- 3 名前：名無しさん ：02/11/25 13:06
- 元祖〜花のくに
http://member.nifty.ne.jp/togasi/hana_no_kuni/
発案者、冨樫雅文氏による解説。必見。
関連〜風のくに
http://member.nifty.ne.jp/togasi/
- 4 名前：名無しさん ：02/11/25 13:07
- 「花」をエミュレータで試してみるには、
マックの人は、
http://www.spice-of-life.net/download/sakura/
ウィンドウズの人は、
http://www.asahi-net.or.jp/~ez3k-msym/archive/archive.htm
とっても簡単、ノープロブレム。
しかも無料だ！
ローマ字カスタマイズで花配列を使う方法もある。
http://www.asahi-net.or.jp/~ez3k-msym/charsets/hana/hanasetup.htm
- 5 名前：名無しさん ：02/11/25 13:08
- 花配列に高い評価
http://www.asahi-net.or.jp/~ez3k-msym/charsets/laycomp.htm
massangeana氏の「キーボード配列によるかな入力効率の比較」
- 6 名前：名無しさん ：02/11/25 13:38
- 関連スレ
よろしければ配列について教えろ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1011422119/
【ローマ字,仮名,親指?】新JIS配列キーボード
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1030604092/l50
- 7 名前：名無しさん ：02/11/25 21:03
- 5の「キーボード配列によるカナ入力効率の比較」には、親指派の人から不満が出てたね。
配列の善し悪しを論じるためには、効率だけ見ていたのでは不十分だ、
指の動き具合などにも着目して、タイピングの快適さも評価すべきだ、という趣旨だったと思う。
まあ、一理ある。
親指シフトは２週間ほど練習したことあるだけだけど、
そのときJISカナに比べてずいぶん楽だと感じた。
その点、花はどうなんだろ？
- 8 名前：massangeana ：02/11/25 21:17
- 4 と 5 と 6 で引かれてるページを書いたものです ^^;
4 のプログラムをいま更新して, 新JIS とかも使えるようにしてみましたが,
花以外はちゃんと動いてるのかどうか自分で判断できません...
常用しておいてこういうのは何ですが, 花がとくにすぐれているとは思いません。
が, 原理が明快なこと・ルールの総数が少ないこと・そこそこ効率がいいことは
気に入っています。
- 9 名前：massangeana ：02/11/25 21:33
- 5 は文章だけだと 1つの打鍵しか見ていないように見えますが, 附属してる
Perl スクリプトは 2打鍵の関係まで出力してるんですがね... 実行してくれる
人は少ないようですね。
個人的には指の動き具合こそが親指の欠点ではないかと思います。親指で指が
動かしやすいという人は, キーボード練習プログラムにある「ふゆぞら」とかを
どう思っているんだろうか... 新JIS や TRON や花はそのへんがもっとよく考え
られていると思います。ただこの点でも花はすごくよくはないけれど, ひどく悪く
もないようです。
- 10 名前：名無しさん ：02/11/25 21:43
- 旧スレ
「花」配列 〜効率のいい日本語入力〜
http://pc3.2ch.net/pc/kako/1028/10287/1028701326.html
- 11 名前：１ ：02/11/25 21:58
- >>10
おお、ありがとう！
参考に挙げたかったんだが、探せずにいたんだ。
- 12 名前：名無しさん ：02/11/25 22:46
- >>9
親指は出現頻度の高い仮名が中段に集中して配してあるので、
ホームポジションを崩さずに楽に入力できる、と聞いていたのですが……。
- 13 名前：新JIS配列スレ住人 ：02/11/25 23:12
- ∋oノハヽo∈ ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ＾▽＾） ＜ 新スレおめでとうございま−す♪
= ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__) トテテテ...
新JISと花、どっちが人口多いだろう。共存共栄を目指して頑張りましょう。客層は
思い切りかぶってますが、まあパイはそれ以上に大きいだろうし。
- 14 名前：名無しさん ：02/11/26 00:00
- 競い合って伸びる、と参りましょ♪
なんせパイはキョダーイなはず。
- 15 名前：名無しさん ：02/11/26 01:51
- しかし、どこまで持つだろうか、このスレ。
- 16 名前：新JIS配列スレ住人 ：02/11/26 03:45
- http://jisx6004.tripod.co.jp/data/hana_kana.mayu.txt
新スレのご祝儀と、hanahookに新JISを入れてもらったお礼とでもいいますか。書いて
みました。すばらしい専用ソフトが有りますし、「いろいろな仮名入力方法」にも既に
花用mayuも有りますが。微妙に挙動が違います。hanahook準拠にしてあります。
コード自体はあちらのほうが綺麗です。なかなか&Prefix使いこなせないや。
>12
中段にまとまっている分シフト回数が増えるので、キータッチの軽いキーボードを
求めるんでしょうね。
- 17 名前：massangeana ：02/11/26 05:24
- できればその微妙な挙動の違いを教えていただきたいのですが(新JISスレッドの
方で)...
本物の新JISキーボードを使ったことがないので, じっさいにどうなるのかよく
わからない個所があります。
「シフト押し下げ→ウを2回打鍵→シフト押し上げ→ウを打鍵」とやった場合に
は「おうう」になるべき? それとも「おおう」? 「おおお」? 「ううお」?
規格を読む限りでは「おうう」になりそうですがなんだか不便なような...
あと仮名モードで CAPS LOCK に意味があるのか, とか。
- 18 名前：新JIS配列スレ住人 ：02/11/26 05:35
- >17 massangeanaさん
えーと微妙に挙動が違うのは、漏れが作った花用mayuと「いろいろな仮名入力方法」
にある花用mayuです。あちらは右シフトも左シフトも同じ機能ですが、漏れのは
同手シフトはシフト無しと同じにしてあります。同手で半濁点等も視野に入れて。実現は
させてませんけど。
では、続きの新JIS関連の件についてはあちらに書きますね。
「いろいろな仮名入力方法」
http://www.debilotte.net/programming/SakuraLayout/VariousMethods.htm
- 19 名前：新JIS配列スレ住人 ：02/11/26 05:59
- あ、それからmayuと言うのはwindowsの汎用キーバインディング変更ソフト、
「窓使いの憂鬱」の設定ファイルのことです。拡張子が.mayuなので。分かり
切ってたらすみません。
窓使いの憂鬱 2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/win/1034430725/
- 20 名前：massangeana ：02/11/26 07:18
- ああ, 勘違いしてました。花の話ですね。
同手シフトを使うことがなければ同じなのでしょうが, 交差シフトは花を
使う上で要の部分なので, 左右どっちでも同じというのはあんまり嬉しく
ないかも。
- 21 名前：名無しさん ：02/11/26 07:51
- 花配列は「シフトキーなしで仮名入力」が出来る。
文字キーだけに専念できるのは、快適なことなんだよな。
- 22 名前：名無しさん ：02/11/26 09:31
- 4のウィンドウズ用hananookがバージョンアップして、
半濁音が２打で入力できるようになった。
うーむ、やっぱりこの方が(･∀･)イイ！
「ピンポン」とか「ぷりぷり」とか「ぽろぽろ」とかが苦にならない。
外来語にも半濁音は多いから、この拡張はこれから必須！と見た。
- 23 名前：名無しさん ：02/11/26 09:35
- あうう、訂正。
hananook（誤） → hanahook（正）
- 24 名前：名無しさん ：02/11/26 14:30
- hanahook.exeで花配列を体験してみた。とても(･∀･)ｲｲ!
- 25 名前：名無しさん ：02/11/26 16:29
- >>21
そうそう、自分もそこが花を選んだ理由。
親指だとキーボードを選ぶから、ノートパソコン買うとき、機種がすごく限定されたりする。
花ならどんなキーボードでもOK！
キーボードを選ばず、効率のいいタイピングができる。
これが花の最大の売りかもしれない。
- 26 名前：名無しさん ：02/11/26 20:16
- 「。」と「、」がQWERTYの逆、ということに深い意味はあるのか?
- 27 名前：名無しさん ：02/11/26 21:46
- たぶんコンピュータに最適化計算をさせたら、これが最適という結果が出た、ということじゃないかな。
しかし「。」より「、」の方が頻出するはずだから、QWERTYと同じように、
「。」を薬指に、「、」を中指に担当させた方がいいようにも思える。
３の「風のくに」を見ると、発案者の富樫氏も「、」と「。」の入れ替えを容認している。
花とローマ字入力を併用する人は、入れ替えた方が混乱しなくていい。
私はhanahookのカスタマイズを使って入れ替えますた。
- 28 名前：massangeana ：02/11/27 01:00
- >>22
どうも。半濁点つき仮名の配置はあまり考えずにつくってしまいました。
適当に手直しして使ってください。私自身は慣れてしまって, 「別に 4打
でもいいや」状態になってます。
しかし Google で hanahook 検索したら変なものが... プログラム名変えようかな。
「菱」とか。
- 29 名前：名無しさん ：02/11/27 01:43
- >>28
アイコンの背景を白じゃなく、Windowsと同じ色にしてくれ〜
- 30 名前：名無しさん ：02/11/27 02:28
- >29
自分ですれ。
- 31 名前：名無しさん ：02/11/27 06:13
- hanahook〜鼻フック〜
最近バラエティ番組でよく見かける代物。
鼻の穴にフックを掛け引っ張り上げ、後頭部分で固定する。
鼻の穴を引っ張り上げられる痛みと、引っ張り上げられ歪んだ顔面を晒すという責めと羞恥の両面を持った器具。
自作も楽な一品。ただしフックの保護は忘れずに。(by『道具事典』）
- 32 名前：名無しさん ：02/11/27 06:34
- >>28
ををっ！「菱」 ｶｯｺ(･∀･)ｲｲ!!
硬質な印象と流麗さを兼備している。
「ひし・リョウ」という音感もよろし。
「菱」に一票。
ps.「イッピョウ」の「ピョ」、３打で打てるのは、やぱり気分いいす。
- 33 名前：名無しさん ：02/11/27 07:16
- 「花菱」てのは駄目？
「菱」＝とがってる＝hookする、と考えると、
hanahookの雅名で「花菱」ってのもありじゃないかと。
- 34 名前：massangeana ：02/11/27 11:29
- 「菱」にしてみました。
>花菱
最初「花菱草」を考えたんですが, なんだか漢字 1文字でないといけない
ような気がしたので...
アイコンも変えたけれどもトレイの縮小アイコンがかなりつぶれてしまった..
- 35 名前：名無しさん ：02/11/27 15:35
- ううむ。
たしかに縮小アイコンの見た目は前バージョンの方がかっこよかったなぁ。
- 36 名前：massangeana ：02/11/27 15:56
- そうそう。「かなロック中のみ処理する」をはずしておくと, タイプウェル
国語K が花配列で使えるみたい(ANSI 配列のキーボードは不可)。
- 37 名前：名無しさん ：02/11/27 18:02
- >>タイプウェル国語Kが花配列で使えるみたい
確認しました。うれぴー！
今まで美佳カナで練習してたけど、これで使える練習ソフトが増えた。
タイプウェルは課題に拗音や濁音もあって実戦的だから、以前JISカナの練習をしたときにも使ってた。
そのときの記録と比較すると、花の練習の励みになるかも。
- 38 名前：名無しさん ：02/11/27 23:55
- ところで、キーボードの配列に著作権は成立するのでしょうか？
花配列を作るため、富樫氏は多大な労力を費やした。
そして、花は超多段シフト「風」の中に取り込まれ、
「風」はシェアウェアである。
さて、ここで誰かが「風」を使わずに「花」を使える手段を提供したら、
富樫氏の著作権（？）を侵害したことにはならないのか。
法的にはどうなるんだろ？
- 39 名前：名無しさん ：02/11/28 00:17
- 著作権か。どうなんだろうね。無いことはないだろうけど。本家には特に何も書いて
ないな。さくら配列は著作権や配布制限についても明示してるね。
- 40 名前：名無しさん ：02/11/28 00:20
- >>38
昔なら配列に著作権を主張できただろうけど、今は無理だと思う。
たとえば、花キーボードをマイクロソフトが発売し、莫大な利益を得た。
さて、どうなるだろう。
- 41 名前：名無しさん ：02/11/28 00:59
- そりゃー、MSに請求できるでしょう。
- 42 名前：名無しさん ：02/11/28 02:18
- スレ違いのようだけど。
花やNicolaはすばらしい。
その配列を使用して作ったプログラム（IMEやワープロなど)に、知的所有権があるのは当然だが、
配列にそのものに知的所有権を主張するには無理があると思う。
; とーを入れ替えただけの物と、花やNicolaは質が違うと主張するのは、
一般常識として認められるものなのか、否か。
今は、キーマップ変更ソフト、ローマ字カスタマイズで、誰もが自由に配列を変更できる。
それによって出来上がった多種多様な配列に、著作権を認めるべきか、否か。
他者が考え出した配列を、個人で使用するのと、それを利用して利益を得ることとは、
区別するべきなのか、否か。
- 43 名前：名無しさん ：02/11/28 02:28
- おっと、たったいま
著作権について教えてください
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1013095677/954-
で質問書いてきたよ。どうなんだろうなあ。ズバリの判例はないだろうし。
- 44 名前：名無しさん ：02/11/28 03:18
- まいど，「さくら」の作者です．
ちょっと自分の考えを．
著作権というのは「人間の思想、感情を創作的に『表現』したもの」に付随する
権利のことで，表現されたものに付随する思想や技法等を保護することはありません．
CRIC のhttp://www.cric.or.jp/qa/hajime/hajime.html(無断リンク)あたりが
判り易いですね．
ですので，配列を表した図やルールを記載した文章は保護されますが，
ルールそのものは保護されません．
つまり，「花」や「さくら」のルールを説明した文章や図をそのまま，
あるいは模倣して使用するのはアウトですが，ルールをプログラム等で
実装するのは著作権上はOKです．
このあたりをカバーするのは著作権ではなくて特許ですね……
ナラコードは特許出願していたはずですし．
- 45 名前：名無しさん ：02/11/28 04:15
- はあはあ、なるほど、著作権ではなくて工業所有権になるわけですね。
と言うことは特許申請なり意匠登録なりしていない(ですか?)旧さくら配列の著作権の
主張は無効(そもそも著作物ではない!)という事ですね。
新さくらの"GNU Free Documentation License"に従ってください、Yahooへの転載は
禁じます、と主張するのも「法律的には」無効、と言うこと? 突っかかるみたいで
すみません、せっかくご本人がいらっしゃるので。。。
で、それは利用者としてはとりあえずまあいいのですが、多分「花」についても意匠登録は
されていないだろうから、だれかが花やさくらのキーボードを発売しても、花やさくら配列を
実現するシェアウェアで(GNUを無視して)儲けても問題はなさそうですね。
さらには、どこかのアホが特許申請してアホな審査官が受理してしまうようなことがあると
自由に配布したり使用したりすることが出来なくなってしまうおそれもあるのでは。。。
- 46 名前：名無しさん ：02/11/28 05:09
- >>44
なるほど！
ナラコードのWebでは、特許は下の2つと言っている。
1ソフトウエアによって､50音配列に変えてしまう｡
2小文字入りの音節をシフトの1タッチで打てるようにする。
配列ではなくプログラムに特許があるようだ。（推測だが）
さくら配列もGNUライセンスに従えと言うのは、「六角えんぴつ」のほうで、
配列ではないように受け取れるけど、どうなんだろう。
- 47 名前：名無しさん ：02/11/28 05:57
- >2002年07月13日 親指シフトの活用により完全２ストローク化．本文章にGNU FDLを適用
ここでページの文章や図などの著作物にGFDLを適用して
>2002年11月16日 ライセンスに "GNU Free Documentation License"を適用
こっちで配列本体に、という風にも読めるなあ。でも配列はDocumentationなんだろうか。
さいころえんぴつにはGPLが適用されているからまた別になると思う。
ナラコードは
http://suzumizaki.tripod.co.jp/himeodorikosou/20020520.html
ここによれば少なくとも今年の5月の時点では「出願だけして申請行ってない」らしい。
残るはM式ですが
http://www2.ipdl.jpo.go.jp/begin/BE_DETAIL_MAIN.cgi?sType=0&sMenu=1&sBpos=1&sPos=5&sFile=TimeDir_5/mainstr1038430347655.mst&sTime=0
配列そのものが特許として成立している模様。
- 48 名前：名無しさん ：02/11/28 07:40
- Ｍ式も特許出願してるけど、申請はしてるの？
- 49 名前：名無しさん ：02/11/28 08:03
- １．特開平06-214691
最終処分 （ 登録 処分日 2000.11.17 ）
- 50 名前：名無しさん ：02/11/28 09:28
- >>49
ごめん、意味がわかんない。
解説プリーズ！
- 51 名前：名無しさん ：02/11/28 09:45
- >>50
>>49はM式の特許の申請番号でしょ。
でもM式はキーボードの形状（配置）からして創作性が認められそうだから、
配列そのものの特許といえるかどうか…
- 52 名前：名無しさん ：02/11/28 10:58
- っていうかさ、Ｍ式の特許って期限切れてるんじゃないか？
- 53 名前：名無しさん ：02/11/28 11:12
- 特開平06-214691 M式じゃなくてエルゴフィットっぽい。そこから引用されている
特許1311597と特公昭60-36624 では。あとキーボード本体は特開平09-190253 に
あるね。
- 54 名前：名無しさん ：02/11/28 11:42
- 1、2、3の配列は、
123 132 213 231 312 321 の6通り。
テンキーはもっと多いし、アルファベットはさらに多い。
配列だけで特許なんか取れるもんか。
- 55 名前：名無しさん ：02/11/28 12:14
- >>52
特許の効力は20年ぐらいだったはずなので、
特許が認められているなら期限が切れているということは無い。
ちなみに、番号だけなら金と定型文さえあれば簡単に取れる。
ttp://www2.ipdl.jpo.go.jp/BE0/
↑の特許から「永久機関」で検索してみろって(w
http://www.jpo.go.jp/shoukai/tokkyo1.htm
これによると出願から3年以内に審査請求を出してないので特許権は無いはず。
他の権利はあると思うが。
- 56 名前：名無しさん ：02/11/28 12:34
- >特許の効力は20年ぐらいだったはずなので、
いや、Ｍ式が初めて商品化されたのって２０年以上前じゃなかったっけ、と
で調べてみたんだが
Ｍ式２０年の歩み
http://121ware.com/apinfo/content/mworld/furoku.HTM
当時副社長の大内淳義氏が「Ｍ式構想を近々発売予定のＰＣ−８８００の応用
ソフトの一つとして実現しては？」とのご提案があり、渡りに船と そのご提案に
便乗して開発することになった。
約一年半と比較的短期間でパソコンＰＣ−８８００用のＭ式ワードプロセッサが
開発されたのである。
実際の製品は、昭和五八年七月に発売され、好評だった。
翌年二月に、ＮＥＣはこの方式について、日本経済新聞社から年間優秀製品賞を
受賞した。
商品化は１９年前なんだね
特許出願は商品化する前にするだろうし、特許が認められた場合、期限は出願日
から２０年になるわけだから、そろそろ期限切れ、もしかしたらもう切れてるん
じゃないかと
- 57 名前：名無しさん ：02/11/28 12:35
- 配列と関係ないけど、興味深かったんで
http://b2o.nikkei.co.jp/contents/news10/morning/20020604eimi234404.cfm
- 58 名前：名無しさん ：02/11/28 12:49
- Q's Nicolatterはシュアウェアで、
NICOLA、TRON、新JIS、M式、SKY++、Dvorakの配列データを添付しているが、
問題になったなんて、聞いたことがないぞ。
- 59 名前：名無しさん ：02/11/28 12:53
- さらに調べてみたが、
特開昭56-149631
ローマ字による漢字入力装置
出願：昭和55(1980)年4月22日
発明者：森田正典
時期的に見て、多分これが一番最初の特許だと思う
- 60 名前：OL ：02/11/28 13:05
- はじめまして。
一年半ぐらい前にVAIOのノートPCを買いました。
自宅のインタ―ネットとメールぐらいしか使わなかったのですが、
おととい突然壊れてしまいました。
周りからは「SONYタイムだー」といわれましたが、本当にSONY製品だというだけで、
こんなに簡単に壊れてしまうものなのでしょうか？
VAIOをお持ちの方がいらっしゃいましたら、やはり短期で突然壊れてしまっているのかをおききしたいのですが・・・。
- 61 名前：58 ：02/11/28 13:15
- >>58
シュアウェアだってよ。配列の間違いではありません。単なるアフォです。
- 62 名前：名無しさん ：02/11/28 13:17
- 自分はいきなり初期不良
（しかもサポセン最悪：
俺「DVDソフトがまったく見れないのですが？」
サポ「ソフトによって相性があるので見れないものもあります」
（そういうものなのかと思い１００タイトルほど試すが全部見れず））
俺「１００タイトルほど試したのですが見れませんよ。
メーカーもリストアップしてあります。
そちらで同タイトルで確認してくれませんか？」
サポ「すみませんがそれはできません。たまたまお客様の選んだソフトの相性が悪かったのでしょう。」
ここでブチ切れてさんざ文句言って電話を切り
再セットアップしたら案の定途中で止まる初期不良でした。）
その後の交換できたやつも３ヶ月でHDDが飛びました。
煽りでもなんでもなく事実なので二度とﾊﾞｲｵは買いません
- 63 名前：名無しさん ：02/11/28 13:18
- >>62は>>60さんへ
- 64 名前：名無しさん ：02/11/28 14:21
- >「風」を使わずに「花」を使える手段を提供したら
「鳳」や「嵐」のような風クローンで花がつかえますが。辞書は風を購入して
それを使うことになってるけど花はそんなことなかったのでは。
- 65 名前：名無しさん ：02/11/28 14:23
- 鳳のREADMEより
1994年4月追記：
非公式な情報ですが、「『風』が特許取得の手続きを取りつつあり、このため
『風』の互換ドライバの配布を黙認できなくなる」とのことです。
このため上記の配布条件に次の一文を加えます。
「このソフトは試験／研究のために配布されるものであり、業として配布するもので
はありません。これについては、これまでの旧バージョンについても同様です。」
これは次の理由によります。
特許法 第68条
「特許権者は、業として特許発明の実施をする権利を有する」
特許法 第69条1項
「試験または研究のためにする実施に特許権の効力が及ばない」
ソフトウエアは常に自由でありたい！GNU EmacsやGNU C Compilerが存在できる
ように、風に対して、風のコンパチドライバだって存在できるはずです。
- 66 名前：名無しさん ：02/11/28 15:08
- ＞風に対して、風のコンパチドライバだって存在できるはずです。
おれも同じことが言いたかったんだ。いい言い方を考えてたところ。
- 67 名前：名無しさん ：02/11/28 16:38
- >58
M式の権利の侵害にはなるかもしれない。でもM式側が訴えなければ
なんの問題にもならない。もしかしたらEmuでもなんでも普及のために
大いに使って欲しいと思ってるかも知れないし。
- 68 名前：名無しさん ：02/11/28 18:11
- M式の権利の侵害にはならない。またM式側が訴えてもM式側に勝ち目はない。
Emuがキーボードの販売に対して障害になる要素より、
利益になる要素のほうが明らかに大きそうなので、
大いに使って欲しいと思ってるに違いない。きっと。
これが俺の意見。どう？
- 69 名前：和ならべ ：02/11/28 20:35
- 私のはフリーです
特に権利は主張するつもりはありませんけど
まあありえないだろうが関係ない誰かが権利を独占するなら
考える
タカラのギコネコのように、、
権利は主張しないからATOKのプロパティにいれてくれええええ
て感じ
- 70 名前：名無しさん ：02/11/29 02:21
- >69
正直、つかってるひとあなた以外にいるのですか？
- 71 名前：44 ：02/11/29 02:36
- 只今戻りました．
>45
>旧さくら配列の著作権の主張は無効(そもそも著作物ではない!)という事ですね。
そうです．配列のルール自体は著作物ではなく，当然著作権も発生しません．
ライセンスに違反する者がいたとしても，その者に対してライセンスに従うよう
強制することはできません．文章や図等の『表現』は著作物になりますが……
>新さくらの"GNU Free Documentation License"に〜〜「法律的には」無効、と言うこと?
> 突っかかるみたいですみません、せっかくご本人がいらっしゃるので。。。
ホントは法律家の意見のほうがいいんだけど……
まずはじめに，FDLが適用されているのは「ドキュメント」の方で，「さくら」の
ルールではありません．
「ドキュメント」そのものは著作権で保護されますので，著作件を有する私の
意思に反して著作物をコピーすることはできません．
ですので，FDLもYahoo〜という主張も成立しますし，これに反してコピーした
者に対して権利を押し通すことができます．
逆に，「さくら」のルール自体は「表現」では無いため，著作権では保護出来ません．
このようなものの考案に対して特権を許諾するのが特許ですが，特許を
得るためにはまず公になる前に出願する必要があります(日本の場合)．
私は公になる前に特許出願していませんので，すでに特許を取得する権利も失っています．
つまり，私は「ドキュメント」の著作権を有しますが，「さくら」のルール
自体については何の権利もありません．そのため，誰かが「ドキュメント」の
著作権を侵さない形で「さくら」のルールを利用しようとした場合，私には
それを妨げる術はありません．
- 72 名前：44 ：02/11/29 02:43
- >46
>さくら配列もGNUライセンスに従えと言うのは、「六角えんぴつ」のほうで、
その通りです．「さくら」のルールそのものを利用しようとしたひとに対して
何かを強制する権利は私にはありません．
しかし，「さいころえんぴつ」は著作物ですので，私は著作権の範囲でコピーを
制限する権利を持ちます．
- 73 名前：44 ：02/11/29 02:45
- ……て，すげぇ硬い文章になってんなぁ
疲れてんのかなぁ
- 74 名前：45 ：02/11/29 03:03
- 「いくつかの場合を除いて基本的に無断転載していいよ」という条件であって、
なにもかかれていないより広く開放されているのに、よく分からずにこのスレだけ
読むと権利ばかりを主張しているようにみえてしまいそうな気もしないでもないです。
皮肉ですね^^;
- 75 名前：名無しさん ：02/11/29 06:06
- ＞なにもかかれていないより広く開放されているのに
民主主義国の法文は人を幸せにするために書かれている。
読もうとしないヤツがDQN。
- 76 名前：名無しさん ：02/11/29 08:07
- >>74
もともとこの話題は「配列作者の法的権利はどうなるんだろ」という疑問から出発したから、
配列作者の気持ちがどうかということとはまた別の話になっちゃうよね。
実際いま個人で新しい配列を提案している人は、これで儲けようとか権利を主張しようとかいう気持ちなんかなくて、
面白いアイディアを思いついた！ 他の人にも使ってもらって感想など聞かせて欲しい、って感じだろうね。
この点、ナラコードやM式なんぞのように企業が出しているものは事情が違ってくる。
花の場合、もともと風というシェアウェアに収録されていて、配列発案者が金銭的対価を得る形になっていたので、
他の人がエミュを出したら、配列の権利はどうなるのだろうという話になったわけだ。
で、結局どういう結論になるの？
- 77 名前：名無しさん ：02/11/29 10:04
- 知的所有権があると同等の敬意を払う。
じゃ、だめ？
- 78 名前：massangeana ：02/11/29 10:10
- 花の歴史は少々ややこしくて, もともと市販品である風のバージョン2で
花がはいる予定だったらしいんだけれど出なかったので, 長い間花は本家
でなく互換ソフトの鳳や嵐などでしか使えなかった(瘋や雪風は使ったこと
ないので不明)。3年前本家がシェアウェアとして復活して花(や親指)が使え
るようになった。
ということなので, 配列発案者が金銭的対価と言われてもいまさら... と
いう気も。でもはっきりした方がいいと思うので本人に聞いてみます。
- 79 名前：名無しさん ：02/11/29 20:23
- 花かどうかは別として、
中指シフトでかなを配列する。ヲタなら1度は考えることだよな。
悪くないアイデア。いや最も優れたアイデアかもしれない。
だけど、20年前にこのアイデアを商品化しようとしても却下されただろう。
文字キーをShiftキーのように扱うのは初心者が混乱する。刻印をどうする。etc。
本当はそんなことはないだろうに。
ソフトウェアでしか生き残れないアイデアなのかな。
今の時代、それで十分だけど。
- 80 名前：名無しさん ：02/11/29 23:08
- >>78 はっきりした方がいいと思うので本人に聞いてみます。
私も同じことを考えていました。どういう結果が出るか期待してます。
>>79 20年前にこのアイデアを商品化しようとしても却下されただろう。
たしかに！
当時親指シフトはスマートに見えたし、TRONキーボードなんかは未来的にさえ見えた。
２１世紀になっても、それらがいっこう普及せず、
キーボードに依存しない花が注目されるとは！
技術の行く末って分からないものだなぁ。
- 81 名前：名無しさん ：02/11/30 06:04
- >>77,78
花発案者の意向はともかくとして、ここまでの情報から考えると法的にはこんな感じ？
・Ｍ式やトロンのようにキーボードの形状が独特なら、それに特許が認められそう。
１０６キーボード上の配列や入力規則程度では、（よほど画期的なものでない限り）特許は認められそうにない。
・花の場合、中指をシフトキーに用いるというのが新機軸だが、あとはカナを並べただけだから、
特許を認められるまでには至らない、と思われる。
これが通るなら、勝手に花を使い続けても「法的には」問題なしということになる。
でもまあ、もし富樫氏が「ダメ」と言ったら、新JISにでも転向しようかな（藁
- 82 名前：名無しさん ：02/11/30 13:01
- 入力しやすい2打（シフト側）と、遠くにある1打（アンシフト側）。
花ではどっちが優遇されているんですか？ どっちが好きですか？
- 83 名前：massangeana ：02/11/30 15:06
- いちばん優遇されてるのはシフトそのもの...
遠くといってもいろいろあるけれど, 人差し指をのばした位置の「に・
っ」や左手小指「ょ・さ」はかなり頻度が高い。でも数えてみるとそれ
ほどつかわれていないこの不思議。
右手小指は確かに頻度の低い字がわりあてられていて, しかも連続打鍵
にはあまりならない(「めらめら」とか「らーめん」とかあるにはあるが)。
むしろ 2打の「け・せ・そ・ち・ゅ」とかの方が頻度は高い。
1打の字は必ずしも打ちやすくない(「はなはいれつ」は全部 1打だが,
「はなは」は指が上段と下段をいったりきたりするし, 「いれつ」は全部
右手人差し指) が, 適当に 2打の字がまじることで気持ちのいい打鍵ができる。
こんなところでしょうか。
- 84 名前：名無しさん ：02/11/30 15:20
- 「中指シフト」について考えてみた．
「中指シフト」って名前があまりよくないんだけど，結局
・１打
・中指中段を起点としたクロス２打
で，入力しやすさを確保しながら３段に押し込んでいるのが
特徴だとおもう．
＃……やっぱり，「中指シフト」って呼び方は通常のシフト動作
＃（押しながら〜〜する）と混乱するので「中指始動２打」と
＃言い換えておこう
しかし，
・下段を多用する(右手下段は使い辛いような気が……)
・(半)濁点キーを使用する
・@の列まで使用する
という点もあり，まだ改良する余地が存在します．
# 「さくら」の作者として言わせてもらえれば，
# ・話すリズムと打鍵のリズムが違う
# ・ルールが無く覚えにくい
# とかもあるけどね……
- 85 名前：84 ：02/11/30 15:20
- 解決策を考えてみると……
・下段を多用する
この解決策は２つだが，それぞれにメリット／デメリットがある
−使用頻度の低いものを下段に移動する
元々ノーマル側は使用頻度の高いものが集まっているため，
選択が難しい．
http://www7.plala.or.jp/dvorakjp/hinshutu.htmを見ながらだと
「ょ」「っ」「ら」「ろ」「り」「さ」「つ」「め」「え」「。」「、」
あたりを下に集めるか……
−新しいシフトを用意して下段キーをシフト側に移動する
中指シフトに代わる「薬指始動２打」なんかを導入し，頻度の低いものを
そちらに移動する．
こちらの場合はシフト側も含めて完全２段化が可能だけど，１打で入力できる
文字の種類が減ってしまう……
・(半)濁点キーを使用する
新しい「(半)濁音用始動２打」を用意する事で解決可能
キーの候補としては「薬指中段」「中指上段」あたりかな……
覚えやすくするため，(半)濁音用始動キー ＋ 通常のキー で(半)濁音が
入力できるようにしたいけど，そのためには一部キー(「けて」「ほこ」など）
や，半濁音の扱いをどうするか考える必要があるなぁ……
・@の列まで使用する
−記号キー「・」を廃止し，そこに割り当てる
−（もし上記の(半)濁音キーを採用している場合）(半)濁音キーに割り当てる
ぐらいしかない……
- 86 名前：名無しさん ：02/11/30 15:25
- >>82
出現頻度が低いカナ同士で比べてみた。
原則的には、遠くにある一打が優遇されているように見えるが、
一部、逆転しているところもある。微妙だ。
手持ちのデータがどれだけ正確か自信がないので、はっきりとはわからない。
個人的な好き嫌いを言えば、遠くにある一打の方が好き。
ただしオリジナル配列の「え」だけは嫌だ。
それで「KL」で「え」が打てるようにしている。
ほとんど一打のようにツルッと打てて快適！
- 87 名前：massangeana ：02/11/30 16:44
- >ルールが無く覚えにくい
これは利点かもしれません。打鍵に連想が働くと反射が形成されにくいとか,
似た音に似た打鍵を割り当てるとミスタイプを誘発するとも考えられます。
>(半)濁点キーを使用する
シフトを 4つに増やすというのは私も考えたことがありますが, ふつうの
カナに濁点つけても大部分は2打であまり変わらないという問題が...
上と同じ理由で, 濁音仮名の打鍵をわざと清音仮名とぜんぜん違うものにする,
という案もありうると思います。
>「え」
これは確かに困りもの。キーボードによって「\」の位置がころころ変わるのも
いやです... たいしてよく出てくる字ではないからいいんですが。
- 88 名前：名無しさん ：02/11/30 16:57
- >>84
＞# ・話すリズムと打鍵のリズムが違う
それはちがうでしょ。
- 89 名前：84 ：02/11/30 18:17
- >87
>打鍵に連想が働くと反射が形成されにくいとか,
これは微妙ですなぁ．
・覚えるまでに高い壁があるけれど最短
・緩やかな坂道だけどひたすら登りつづける
のどっちがいいかということで……一気に身に付けられれば前者かな？
>濁点つけても大部分は2打で
確かにそうだけど，「シフト」というルールに統一されるのがメリットですな
親指シフト/TRONみたいになってしまうかな……
>「え」
あと，英字キーボードにはあの位置のキーが無い罠
よくよく考えたら，(半)濁音キーが空くかわり(半)濁音シフトが必要になるから
振り分けられないね．
中指シフトの中でも打ちやすい D→F K→J あたりを追加して割り当てるか……
D→G K→Hは次点かな？ D→V K→M あたりを入れてもいいかも
薬指シフトにするなら S→D S→F S→V S→G L→K L→J L→M L→H あたりが
使えるけど，さすがにそれは……
>88
なんで？
- 90 名前：配列花 ：02/11/30 21:43
ょ てと こは っ く う るら ー
すか□きた んれ□ ゛ろ り
さ しなのに いつ 。 、め え
ひけぇほへ ゃまそも ぃ 「
ぁよ ゅや ゜ ・ふちむぉ 」
ぅ せあわゆ ねみをおぬ
- 91 名前：名無しさん ：02/11/30 21:56
- 俺が楽しみにしていること。菱とサイコロのバージョンアップ。おやすみ。
- 92 名前：名無しさん ：02/11/30 22:06
- >91
菱にあと何を求める? 煽りとかじゃなくて。
- 93 名前：名無しさん ：02/11/30 23:21
- >>84
「中指プリフィクス」
- 94 名前：名無しさん ：02/11/30 23:31
- 考えてみれば、花配列では左のシフトは右側のキーに対してしか使わず、
逆に右のシフトは左側のキーに対してしか使わないのだから、
左シフト→左側キー、右シフト→右側キーに下段の文字を割り当てるのが可能だと思う。
ょ て とこは っ く うるらー
すか ☆きた んれ★゛ ろり
××××× ××。 、××
（☆シフト）
ぅ せ あわゆ ゃまそも ぃ 「
さ し なのに ・ふちむ ぉ 」
××××× ××××××
（★シフト）
ひけぇ ほへ ねみをおぬ 「
ぁ よゅ や ゜ い つ×えめ」
××××× ××××××
一応句読点だけは移動しないことにした。
- 95 名前：名無しさん ：02/11/30 23:49
- 可能ではあるけど左右交互打鍵のリズムが崩れるしあんまり打ちやすくはないかも。
- 96 名前：massangeana ：02/12/01 03:04
- とりあえず, 以前考えたやつ。87 と矛盾するけど ^^; 連想式。
通常
ょてとこはっくうるらー
すか☆きたん★☆△ろり
さしなのにいつ。、め
☆のあと(オリジナルに同じ)
ひけぇほへゃまそもぃ「
ぁよゅや゜・ふちむぉ」
ぅせあわゆねみをおぬ
△のあと(左手のみ)
ぱでどごば
ずがぢぎだ
ざじヴづぐ
★のあと(左手のみ)
びげぞぼべ
ぷれぶ゛
ぴぜえぽぺ
- 97 名前：massangeana ：02/12/01 03:06
- しっぱい。「ぷ」の左にいっこ空欄(未定義)があります。
- 98 名前：名無しさん ：02/12/01 04:08
- 4シフトですか。まあローマ字は20シフトとかですが。
- 99 名前：massangeana ：02/12/01 05:48
- 96 ですがやっぱり打鍵数はほとんどオリジナル配列と変わらないようです。
せいぜいオリジナルの公称 1.31打/仮名が 1.30 になる程度。あとは 3打・
4打の仮名がないのがうれしいか, 規則数が少ないのがうれしいか, という
気分の問題かも。
- 100 名前：名無しさん ：02/12/01 10:29
- kqdyu
- 101 名前：名無しさん ：02/12/01 11:31
- >>92
菱に強ーく求めるもの。
SandS
- 102 名前：84 ：02/12/01 13:13
- >94
完全２段にするのだったら，中指の構造（他の指より長い）を考慮して
中指打鍵（=中指プリフィクス）を上段に移したほうがいいね．
そうすれば打ちにくいのは「な」ぐらいで済むんじゃない？
- 103 名前：massangeana ：02/12/01 16:52
- >>5
ちょっと書き直してみました。花で上段⇔下段の指のいったりきたりが多い
のではないかと気になる人を安心させるために... と思って数値を追加した
けど, やっぱり多いようにも見える :-) この程度を気にするかどうかですね。
- 104 名前：massangeana ：02/12/01 17:13
- >>101
>SandS
機能キーの割り当ては, 日本語モードでだけ使えてもあんまり意味ないのでは
ないでしょうか。新JIS のところで出てた, 文字キーをバックスペースに割り当てる,
ってのは実装しようと思えば 5分でできますが, 日本語入力時とそれ以外のときで
バックスペースの位置が変わるのって使いづらいような気がする... そこいらにあ
るキー入れ替えソフトを使う, というわけにはいかないでしょうか。だって花には
そもそもシフトいらないし :-)
ほかにも気になることがあります。今の菱はキーの押し下げだけを見ていて, キー
を離す方はそのまま素通りしてるんですが, SandS や同時打鍵みたいなのを実装す
ると, キーを離したタイミングでスペースを処理することになるので, ちとプログ
ラムが違ってくること, 押したままのキーリピートがきかなくなることなど。
- 105 名前：massangeana ：02/12/01 17:39
- >>94
調べてみました。おおむね 1.5-1.6 打/仮名で, ローマ字入力の改良型と
あまり変わりません(キー数が少ないのだから当然といえば当然)。打鍵の
順番にも法則がないので, SKY のようなローマ字式の方が優れていると思わ
れます。
- 106 名前：名無しさん ：02/12/01 17:55
- >>104
Rev. 1.7からRev. 1.8へのアップがあまりにも早業だったので、あなたは達人だと。
日本語入力時は Space のリピートはいらないし、
Prefix + Shift でなくていいし、同時打鍵もいらない。
欲しいのは SandS だけなんですが・・・でも、おっしゃってることはわかりました。
mayuはお気に入りですが、どのPCにも、というわけにはいかないので、
新JISにもNICOLAの親指ひゅんQのようなものが、あればいいんですが。
花配列がうらやましい。
- 107 名前：名無しさん ：02/12/01 21:56
- >>103
読んでみました。やっぱり、こんなふうにまとめてもらうとわかりやすいです。
「下段が多い」と言われる花配列ですが、使ってみるとそちらはそれほど気にならない。
同手跳躍も、この程度なら許容範囲でしょう。
各種の数字を全体的に見直すと、花はバランスよく、あちこちで点数を稼いでいる感じ。
ううっ、それにしてもタイプウェルＫでレベルが上がらない。
この二日ばかりＩやＨばっかり。情けねぇ…。
- 108 名前：88 ：02/12/01 23:13
- >>89
たとえ話でスマソ。
カラオケと同じことが言えると思う。
機械は正確にリズムをとっている。
上手く歌えなかったからといって、
「この曲、リズム悪いな」と、曲のせいにしちゃだめ。
リズム良く歌う人はたくさんいます。
- 109 名前：名無しさん ：02/12/01 23:51
- 発音のリズムに合わせるという話は、飛鳥のページにもあったなぁ。
初めて読んだときには、新鮮な驚きがあった。
でも実際はどうなんだろ？どれだけ有効かよく分からない。
>>107
このデータだと、花より新JISの方が優秀に見える。
サンプルの取り方によって結果は違ってくるかもしれんが。
- 110 名前：名無しさん ：02/12/02 08:40
- 1週間で100越え、順調そのもの。（「生意気だ」談：古参スレ）
dat落ちの心配は杞憂だったね。
- 111 名前：名無しさん ：02/12/03 00:24
- それにしても、花を使っている人って全部でどれくらいいるの？（練習中の人も含めて）
超多段シフトを使っている人でも、花で入力とは限らないわけでしょ？
- 112 名前：massangeana ：02/12/03 05:04
- >>111
調べるのは難しいでしょうね。
増田式のページで, 以前は Tコードのユーザーは 30人くらい, TUT は
100人くらい, って書いてあったけれど, 今みたら Tコードのユーザーは
TUT と同じくらい, に変わってた :-)
予想では 10人以上 100人未満かな?
花は入門者にとって, とっつきにくい部分があると思います。ほかの配列なら
「ちとしはきく」とか「うしてけ」とか唱えていけるのに(それとタイプできる
かどうかは別問題だけれど), 花はまん中に濁点やらシフトが陣取っているので
やりづらいとか, ぱっと見にあまり魅力的に見えない配列だとか, 花に特化した
教則本の類がないとか...
- 113 名前：massangeana ：02/12/03 05:09
- 冨樫氏から返事がきました。
なお質問は菱を公開するにあたって著作権上配慮すべきことをたずねたので,
配列に著作権があるかとか, 特許じゃないのかということはたずねてません。
冨樫氏の返事もそれに即したものになっています。
---------------------------------------------------
花配列のためのソフトウェアや情報の公開については、
「中指シフト方式仮名文字配列「花」のすべての著作権は冨樫雅文に帰属します。」
という旨の記述を含めていただれば充分です。
これはMacOS用の「桜」の場合と同様です。
著作権について御配慮いただきありがとうございます。
- 114 名前：massangeana ：02/12/03 05:17
- 同メールの中の著作権以外の部分で, みなさん興味のありそうな個所。
-------------------------------------------
「キーボード配列によるかな入力効率の比較」を読ませていただきました。
たいへん参考になりました。
御指摘のように、花配列では最下段の使用率が比較的高くなっていますが、
これは、最適化計算をする際の基礎データをとるときに手首を机上につけない
打鍵法をとったことが影響した結果です。したがって、「花」ではそのような
打鍵法が有利になります。
その他、各個の文字の割り当ては、なにせ計算機まかせで決めたことなの
で、（、）と（。）の位置など微妙なところも含めそのままにしてあります。
研究としては、結果としての「花」配列ということより、最適化計算の方法
自体に主眼を置いていたので、データさえあれば同じ方法で別の配列を作ること
も可能だと思っています。
これからもいろいろと御意見をいただきたいと思います。
よろしくおねがいします。
冨樫 雅文
-------------------------------------------
だそうなので, 手首をねかせた状態で自由打鍵データを取って同じ方法で
配列を作り直してみるのもいいかも。
- 115 名前：名無しさん ：02/12/03 05:48
- 他の配列でも気合い入れて入力するとき(純粋にタイピングゲームで遊ぶときとか)は、
手首を浮かせた方がはやいですね。
- 116 名前：名無しさん ：02/12/03 05:56
- >>massangeana さん
富樫氏の意向についての情報ありがとうございます。
「著作権」が富樫氏にあることさえはっきりさせておけば、自由に使ってもいいということですね。
これで安心して、練習に励むことができます。^^
- 117 名前：名無しさん ：02/12/03 06:27
- >>手首をねかせた状態で自由打鍵データを取って同じ方法で配列を作り直してみるのもいいかも。
同感！
実際、周囲の人を見ても、みんな手首を寝かせて打っている。
（手首を浮かせるのは、特別に急ぐとき、瞬間的にのみ）
よく使うカナが打ちやすいように配列するのが正しいなら、
よく使う状態で打ちやすいように配列するのも正しいはず。…たぶん。
- 118 名前：名無しさん ：02/12/03 14:44
- >>114
>各個の文字の割り当ては、なにせ計算機まかせで決めたことなの
>で、（、）と（。）の位置など微妙なところも含めそのままにしてあります。
やっぱりそうだったんだ。
でもこの文面から察すると、発案者自身も「、」と「。」がQWERTYと逆になったことに
かなりの引っかかりを感じているみたい。
そりゃーそうだよなー。人間がやったら絶対こんな並べ方をするはずがない。
この結果が出たときの富樫氏のとまどいを想像すると、何となくユーモアを感じる。
- 119 名前：名無しさん ：02/12/03 19:12
- 相互に入れ替わってはいるとしても、場所自体はQwertyと同じってのはすごい
確率じゃない? <句読点
- 120 名前：massangeana ：02/12/03 23:07
- 新JIS配列が計算機処理で求めたと言いながら人手の評価も併用しているのに
くらべると, より純粋といえるかも。新JIS で「けせて」が順番にならんでいて,
その下が「かしと」になっているのは, 五十音順を意識したのかも。「ぁぃぅ
ぇぉ」が順番になってるのもそうでしょう。
増田氏は花について:
ミスタイプの発生メカニズムから言って「花」配列はかなり考えられた配列だ
http://member.nifty.ne.jp/kb/Wind.htm
って言ってるけれど, 機械的に並べたために, 覚えやすい配列の陥るワナにひっ
かからなかっただけかも。(でもけっこう「い」と「ん」をまちがえた記憶が...
ローマ字の影響か?)
- 121 名前：名無しさん ：02/12/04 00:57
- 自分もローマ字からの干渉出まくりです。やっぱり「ん」と「い」。
そのほかに半年ほど練習した旧ＪＩＳカナの干渉もあって、「つ」を打とうとすると左手小指が反応する。
まあ増田氏が言っているのは、乗り換えた場合のことではなくて、初めて覚えるときのことなんでしょうね。
- 122 名前：名無しさん ：02/12/04 01:28
- >>114
>>研究としては、結果としての「花」配列ということより、最適化計算の方法自体に主眼を置いていた
通常の配列作者は最上の配列を作ることを主眼としているでしょうから、この点で花は異例ですね。（特に飛鳥の作者の手法とは対照的）
最適化の計算方法を作るところまでは人間がやって、後は計算機に任せた。
で、結果として「、」と「。」の場所はＱＷＲＴＹと同じで、しかも位置が入れ替わっていた。
なんというか、すごいな〜
素人考えでは、どう見てもＱＷＥＲＴＹの並びの方が良さそうに見える。
こうなると、富樫氏が用いた最適化計算の手法がどんなものだったか興味が出てくる。
- 123 名前：名無しさん ：02/12/04 04:22
- 「。」より「、」の方がよく使うと思うけど中指にシフトがある関係で今の位置になるんじゃ
ない? どうだろ。自信なし。
- 124 名前：massangeana ：02/12/04 10:39
- >>121
>旧ＪＩＳカナの干渉
なるほど。「ん」のつもりで「っ」を打ってしまったりするんでしょうか。
- 125 名前：名無しさん ：02/12/04 11:38
- >>124
文字ごとに干渉の出所が違うようです。
「ん」を打つつもりで「い」を打ってしまう。（ローマ字の干渉）
「つ」「っ」だと「さ」を打ちそうになる。（旧ＪＩＳの干渉）
指が空中で、おっとっとと泳ぐ。
花の中でも、さっと打てるカナと、考えないと打てないカナがあります。
（やはりシフト側が苦手、しかしその中にも重症と軽症がある）
日を追って、考えないでも打てるカナが一つずつ増えてくる、
あるいは、考える時間が短くなってくる。
こんな調子です。
- 126 名前：名無しさん ：02/12/04 11:51
- ジャストシステムが一太郎１３への要望を募集していたので、以下のように要望してみました。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
花配列で入力できるようにして欲しいです。
（発案者の富樫雅文氏は、著作権さえ明記してくれればプログラム等を配布してもかまわないとの意向のようです）
それが無理ならば、ＡＴＯＫのローマ字カスタマイズ機能をもっと柔軟にして、「Ｎ」や「Ｍ」にも文字を自由に割り振れるようにしてもらえれば嬉しいです。
そうすれば、ユーザーが自分で設定ファイルを作って花配列を使うことができるようになります。
以上、検討をお願いします。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
まあ推定ユーザー数１００以下の超少数派ですから、相手にされないかもしれませんが、
「要望なくして実現なし」ダメでもともと、地道に普及活動しましょ。
- 127 名前：名無しさん ：02/12/04 12:00
- >>123
そうか！全く思いつかなかった。
しかし、それにしても、うーむ。
- 128 名前：名無しさん ：02/12/04 13:38
- 「れ」と「ん」、「ぉ」と「お」など、
入れ替わったほうがいいんでは。素朴に思うんだけど。
- 129 名前：名無しさん ：02/12/04 14:33
- うん、文字を単独で見るとそんな感じもする。
たぶん連続して打つときの打ちやすさの計算から
現行の配列になったんだろうなぁ。
この辺は、最適化計算の手法がどの程度正しかったかという問題になるのかな。
- 130 名前：125 ：02/12/04 14:40
- 干渉のつづき。
ローマ字は１０年以上、旧ＪＩＳカナは半年でしかも止めてから８ヶ月くらいたっていたのに、
花を練習し始めたら、旧ＪＩＳカナの干渉の方が派手に出た。
「そ」を打とうとして「な」とか、「は」をうとうとして「き」とか…
ローマ字の干渉はほとんど「ん」のみ。
- 131 名前：名無しさん ：02/12/04 15:36
- >130
同じカナ系だからでは。
- 132 名前：massangeana ：02/12/04 16:03
- 最適化計算の手法の詳細は知りませんが, 花のくにを読むかぎりでは
ここで紹介されているニケルズの計算方法に似ているように思います。
http://www.ccad.sccs.chukyo-u.ac.jp/~mito/yamada/chap7/1/index.htm
指の負担にも配慮したのが違いでしょうか。
- 133 名前：massangeana ：02/12/04 16:47
- とりあえずこれを読む必要がありそう。
情報処理学会研究報告 「ヒューマンインタフェース」No.26 (1989)
http://www.ipsj.or.jp/members/SIGNotes/Jpn/11/1989/026/
中指シフト仮名文字配列「花」
自由打鍵実験による打鍵時間分析
- 134 名前：massangeana ：02/12/04 18:10
- >>126
ATOK は, スタイルファイルを自分で書き換えてやればいまでも「n,m」は
書き換えられます。どうにもならないのが「,./[]」の 5つ。花はまだ被害が
すくないけれど, AZIK とかは困ってるようです。
ローマ字・キー定義・色設定がひとつのスタイルファイルにおさまってるのも
ちょっと問題。
- 135 名前：massangeana ：02/12/04 18:21
- そうそう花と直接関係ないけれど, 冨樫氏の特許というと「らっこ」
キーボードというのがあって:
http://www.csl.sony.co.jp/person/masui/Articles/ASCII/0110/diary0110.html
これは特許出願してるようです(特開2002-259023)。
あと昔キーボードとマウスを合体させた装置を考案してたはず...
- 136 名前：名無しさん ：02/12/04 21:57
- >>135
ひょっとして、「ひらめけ！発明大将軍」で紹介された、
・横にスライドするとマウスの横移動
・腕を前後にスライドして下のローラーを動かすとマウスの前後移動
するやつのこと？ テレビではPCに疎い人たちだったのか
あまりウケは今ひとつだったけど。
- 137 名前： ◆Zz4niCOLa. ：02/12/04 22:30
- >>136の説明だけ聞くと、
http://home.interlink.or.jp/%7Es-hamaji/Opener.html
これに聞こえるが。
- 138 名前：126 ：02/12/05 00:13
- >>134
ううむ、そうでした。「花を使う」のページに出てましたね。
むかし自分で設定ファイルを作ろうとして、「Ｎ」で挫折した記憶があって、
そっちに引きずられてしまいました。
- 139 名前：名無しさん ：02/12/05 00:44
- >>132
とりあえず、ザッと読んでみました。
たしかに「花のくに」の説明だとニケルズの最適化手法に似ている。
これに各指の疲労度平均化を組み込んで計算したのかな。
>>133
こっちは読めなかった。(ToT)
会員でないとダメなのね。
- 140 名前：massangeana ：02/12/05 03:52
- >>135
しまった, マウスキーボードは 132 の文の別な章に写真つきで載ってました。
http://www.ccad.sccs.chukyo-u.ac.jp/~mito/yamada/chap7/2/index.htm
ここの図12(a) がそうですね。ちょっと見づらいけれど。文献の富樫(1986a) とい
うのはこれのことのようです。
http://www.ipsj.or.jp/members/Journal/Jpn/2702/article015.html
- 141 名前：名無しさん ：02/12/05 07:19
- うををっ、massangeanaさん、ちょっとタンマ。
資料を読むのが追いつかない。
いや、単に私が無知だっただけですが、とにかく挙げられた資料はどれも興味深い。
どこかで聞いた話や見た写真が一部出てるんですが、
こういうのをちゃんと勉強したことがなかった。(^^;)
詳しい人、コメントをどうぞ！
（わたしはじっくり読んでから、またカキコします。）
- 142 名前：名無しさん ：02/12/05 07:30
- 「らっこ」よさげ。
どっかで文章で紹介されているのを読んだことがある。
写真は初めて見た。
手のひらで支えて持つのかな？
上手く入力できないときは、
カンカンカン！とぶち割ってもよさそうな気がする。
- 143 名前：massangeana ：02/12/05 12:56
- >>141
132 と 140 はだいぶぶん山田尚勇「日本語をどう書くか -- 入力法および
表記法のヒューマン・インタフェース学入門」の一部です。目次ページのリンクを
はっとくべきでした。
http://www.ccad.sccs.chukyo-u.ac.jp/~mito/yamada/index.htm
第三部の日本文入力技術が未刊のようなのが残念。しかしこれで「入門」ですから
ねえ。さらに膨大な参考文献がついていて... 親指シフトやトロンにもかなり容赦
ないですね。
せっかくなので, もうちょっと山田氏の文章へのリンクをふやしておきます ^^;
オンラインで読める山田氏の文章としてはほかに「常用者のための日本文入力法の
基礎的研究について」が増井氏のサイトにあって, こっちも興味深いですね。
http://www.sonycsl.co.jp/person/masui/PenInput/tcode
日本のローマ字社のサイトにある「田中館愛橘・タイプライタ・日本文化」は
ローマ字タイプライタの話が主ですが, 入力に応用できるかもしれません。
http://www.age.ne.jp/x/nrs/kakimono/yamada/2002.htm
- 144 名前：名無しさん ：02/12/05 15:50
- >>143
事務分野は問題ばかりだが、コミュニケーション分野はなんでもOK。
システムから出た誤用は理解できないヤツがアフォ。
命令形は不快感が強い。(￣ー￣)
OよりUのほうが打鍵しやすい。
nなわけで尾れはおまいにいう。
もっと 面 白 い ネ タ をうpしる。
- 145 名前：名無しさん ：02/12/06 00:32
- どうやら高段者と中級者が入り交じっているらし。
中級者には、この辺のネタ、はなはだ興味深い。
週末を利用して、じっくり読むつもり。
- 146 名前：名無しさん ：02/12/06 08:51
- 「菱」のカスタマイズ機能を使って、半濁音を２打で入力していたら、
「べ」や「げ」などの濁音に３打かかるのが気になってきた。
で、再カスタマイズ。
「ds」で「げ」、「k;」で「ぜ」てな感じで半濁音を含めて全部で１３字を割りつけ直した。
出現頻度の小さいカナだから速度向上効果は薄いだろうが、とにかく全ての濁音・半濁音が２打で打てるようになって、
打鍵のリズムが良くなったように感じる。^^
でもその影響で、タイプウェルのレベルがまたＩあたりまで落ちた。
さあ、この週末は徹底的にハードな練習に励むぞ！
- 147 名前：bloom ：02/12/06 08:51
http://www.agemasukudasai.com/bloom/
- 148 名前：名無しさん ：02/12/06 08:59
- Q's Nicolatterを使うと、もちろんDとKをシフトにして、同時打鍵ができる。
中指シフトの場合、同時打鍵はかえって使いにくそうに思う。なんとなくです。
俺、NICOLAや花のユーザじゃないから、良くわからないけど、どうですか？
- 149 名前：massangeana ：02/12/06 10:16
- >>146
なるほど, 3打になるものだけ定義したのですね。「ぞ」とかは確かに
打ちづらいかも。ただ「ぢぶ」はホームポジションだからかなり早く打
てるし, 「げぜびべぼ」は交互打鍵なので, リズム的には「ぐづヴ」と
大差ないかもしれません。むずかしいところ。
タイプウェルの仮名ってローマ字より難しいんでしょうか。
ローマ字でも打てるようにした方がいい?
- 150 名前：massangeana ：02/12/06 11:14
- >>148
花で同時打鍵というのはやってみたことありませんが, 同時打鍵はたしか
シフトキーと文字キーのどちらを先に押してもいいんですよね。花ではと
きどき非常にはやくキーを押すことがあって(たとえば「ぱ」は tkg で k
がシフト), こういうのはたいてい 3打同時押し下げになると思うんですが,
その場合 t + g のシフト(ぱ)なのか, t のシフト + g (へた) なのかわからなく
なる, ということはないでしょうか。
- 151 名前：massangeana ：02/12/06 11:15
- >>150
しまった。t と g は同時には押せないや :-)
- 152 名前：148 ：02/12/06 13:32
- 1字を打鍵するなら、同時が早くし、KEとEKの違いを吸収するのでミスが少なくなると思うけど、
連続入力となると、また違う問題が出てきて、
同時打鍵だから優れているわけではないように思う。
入力は、慣れだし総合的なことなので、NICOLAを批判しているのではありません。
花とも関係ないけど、このスレのおかげもあって、最近配列ヲタなんだな。
- 153 名前：146 ：02/12/06 14:00
- >>149
たしかに「ぢ」なんかは、ほとんど効果なし。
他はまあまあ楽に感じます。
おそらくこれは、習熟度が大きく関係していると思います。
打鍵速度が遅いと、１打の重みが大きい^^
まあ、ほとんど自己満足のお遊びです。
タイプウェルの仮名は、１回あたりの課題の分量が打鍵数にして２８０打。
ローマ字では、これが４００打になっているそうです。
課題の内容そのものは、同一のようです。
仮名だけでも１年くらいは楽しめそう^^
- 154 名前：名無しさん ：02/12/06 14:27
- 前に書いた、他の入力方式からの干渉についての追加報告。
最初はJISカナからの干渉が派手に出てたんだけど、
すこし入力速度が上がって、一部無意識に打てるようになってきたら、
今度はローマ字からの干渉が目立ってきた。
- 155 名前：名無しさん ：02/12/07 07:28
- >>143
山田尚勇「日本語をどう書くか」まだ読んでる途中だけど、面白い。
「４本指と親指との普通鍵盤上での高速連携運動は必ずしも良くない。特に４本指の１本と親指の同時打ちを行なうときには順序打ち以上に手首に負担がかかるので、それを高速で長い時間続けなければならないとなると、手首に障害が顕われる恐れをなしとしない。」
トロンも親指シフトの同時打鍵、新JISもセンターシフト？でまあ一種の親指シフト。
上の指摘が正しいとすれば、普通鍵盤上での高速入力は、花に決定！ということになるんだが、
うーむ、どうだろう。
オアシス／NICOLAはすでに十分な使用実績があるから、親指シフターは上の指摘に対しても反論できると思う。
- 156 名前：massangeana ：02/12/07 11:31
- トロンは同時打鍵じゃないんじゃありませんでしたっけ? よく知りませんが。
たしかトロン派の人でやっぱりニコラで障害を起こす可能性について言ってい
る人があったような。
トロンキーボードにはかなり批判的みたいですね(配列でなく, 構造そのもの
に)。
>>花に決定
かな入力ではシフト不要だけれど, 漢字に変換するときに結局親指を使う
んですよねえ。私は SKK なので小指シフトもけっこう多用するし。なかなか
Tコードに勝つのは難しい。
- 157 名前：名無しさん ：02/12/07 12:45
- 新JISでセンターシフトにした場合は、クロスシフトで使っています。
手首は浮かさないで机に乗せたままで打鍵しています。
シフト側文字の入力は5回に1回（20%）ほどなので、
手首の疲労度は「変換操作を多めにした」ぐらいかな。
- 158 名前：名無しさん ：02/12/07 12:52
- 報告。massangeanaさんのscriptをお借りして「羅生門」を判定してみました。
http://jisx6004.tripod.co.jp/rashoumon.html
- 159 名前：名無しさん ：02/12/07 16:22
- >>156
>トロンは同時打鍵じゃないんじゃありませんでしたっけ?
おお、そうでしたか。
調べてみましたが、簡単な紹介のページしか見つからなくて結局よく分かりませんでした。
>なかなかTコードに勝つのは難しい。
やっぱり最強は漢直？
理屈では分かるけど、さすがにちょっとそこまでの根性は無いなあ。
- 160 名前：名無しさん ：02/12/07 16:59
- >>158
だんだんサンプルが充実してくるなあ。
massangeanaさんの「キーボード配列によるかな入力効率の比較」
http://www.asahi-net.or.jp/~ez3k-msym/charsets/laycomp.htm
を読み直したときにも思ったんだけど、今回も新JISは優秀だ！
花と比較してみると、
総打鍵数はシフトを１打と勘定すれば大差ない。
けれど、同手跳躍は花よりぐっと少なく抑えられている。
花と新JIS、それぞれの特質を比較検討していくと面白そう。
- 161 名前：名無しさん ：02/12/07 17:12
- 花は新JISより後から登場したんだから、
当然、新JISより良いものを目指したわけだよね。
具体的に、花の新JISに対する優位点は何だろ？
上の資料の数字からは、それがどうも見えてこないんだが…
- 162 名前：名無しさん ：02/12/07 18:18
- 花の新JISに対する優位点 → >>21
- 163 名前：158 ：02/12/07 21:27
- 引き続き報告。新JISスレも見てる人おおいだろうから余計かも知れないですが。
http://jisx6004.tripod.co.jp/etude.html
カタカナ語と会話の多いシャーロックホームズです。
花はいつも交互打鍵の成績がいい。シフトの影響もあるかも知れないが15%くらい
だからそればかりではないと思う。その割に同指異鍵が多いのは、シフトが
文字キーにある影響かな。
>massangeanaさん
Scriptの使用条件は多分書かれてなかったですが、結果を公開しても良かった
ですよね? (とムリヤリ事後承諾)
- 164 名前：名無しさん ：02/12/07 22:25
- げっ、もう次が出たの！
とりあえず、計算した分だけを以下に報告。
「日本国憲法」「めくらぶどうと虹」「羅生門」の数値を合計して分析してみた。
・総打鍵数。花は13776、新JISはシフトを１打と数えると13410。花の方が2.7%多い。ちなみに新JISのシフト回数は総打鍵数の15%。
以下はそれぞれの総打鍵数に対するパーセンテージ。
・左右の使用率。花は左手51%、右手49%。新JISは左手43%、右手57%。
右利きが多いから差があってよいのか、それとも平均した方がよいのか。
・交互打鍵率。花は66.4%、新JISは59%。
若干花の方が高い。新JISの場合シフト操作がどの程度影響するのだろうか。
・同手打鍵率。花は左左17%、右右16%。新JISは左左13%、右右28%。
・同指異鍵率。両者ともに7%。
・同手跳躍率。花は7%、新JISは3%。差の4%を重く見るか、大したことないと見るか。
・左手縦連率。両者ともに1%未満。
・段ごとの使用率。花は下段30%、中段43%、上段27%。新JISは下段22%、中段52%、上段25%。新JISの中段使用率の高さが目を引く。それでいてシフト回数は低いから優秀だ。
- 165 名前：１６４ ：02/12/07 23:19
- 「緋のエチュード」も入れて計算し直してみたけど、有意な差は出なかった。
- 166 名前：158 ：02/12/07 23:25
- >164-165
お疲れ様です。花も新JISも、それぞれ特徴の違う良い配列だと言うことで
仲良く発展しましょう。
といいつつ次のテスト材料を探しています。自分のタイピング練習ですけどね。
- 167 名前：名無しさん ：02/12/07 23:59
- 総合的に見ると、花は両手の負担のバランス重視、交互打鍵重視。
シフトキーを周辺部から中央部に移したことも含めて考えると、
「花のくに」で発案者が言っているように「疲れず、速い」を目指していることが分かる。
- 168 名前：massaneana ：02/12/08 01:04
- >>163
あ, もちろん自由に使ってください。というかわざわざ JPerl インストールまで
して使っていただいてありがとうございます。
>交互打鍵
まあそれをねらって配列が作られてるわけですから... 新JIS でシフトをすべて
クロス打鍵するものと考えると交互打鍵率は 70% 近くまで上がるようですが,
それでもまだ花の方が多いです。
>花の優位点
むろんシフトが文字キーの中に組み込まれていることでしょうが, 小指の負担が
非常に軽くなっている(ほかの指の約 1/3)のがありがたいです。新JIS も小指の
頻度はそれほど高くはないのですが, 花になれた人間にはそれでも多すぎます。
これでシフトを小指で押した日には...
こないだ新JISで打ってたら「なきなき」がでてきてなきなき打ちました :-)
- 169 名前：massaneana ：02/12/08 01:11
- ちなみに Perl 5.8 の場合は, スクリプトの頭に
use encoding 'shift_jis';
use open ":encoding(shift_jis)";
の 2行を追加してやればそのまま動くようでした。ただ 5.8 はまだいろいろ
不可解な動きをすることがあるので, 本格的に使うには至っていません。
- 170 名前：163 ：02/12/08 01:18
- >168
どうもです。ありがたく使わせていただきます。他にも試してみましたがほとんど傾向は
変わらないですね。
>こないだ新JISで打ってたら「なきなき」がでてきてなきなき打ちました :-)
確かに「なきなき(Colon,Semicolon)」とか「きりきり(Semicolon,P)」は疲れそうです。
漏れは「な」をCommaに移動させてるので小指は多少楽ですが、段越えは増えますね。
- 171 名前：名無しさん ：02/12/08 09:46
- >小指の負担が非常に軽くなっている
「日本国憲法前文」「めくらぶどうと虹」「羅生門」「緋のエチュード」の合計で使用率を見ると、
新JISでは、左小指6%、右小指9%。花では、左小指4%、右小指6%。
2or3%の差にすぎないので、大したことないのかなと思っていたのですが、
実際に試すと、その差が体感できるんですね。
花でも「ぬりえ」とかは嫌らしいですね。やっぱり「え」は何とかしたい！
- 172 名前：163 ：02/12/08 10:47
- >171
KJあたりでどう? とおもったら菱でもそうなってますね。
- 173 名前：名無しさん ：02/12/08 11:09
- >>166
お心づかい、ありがとうございます。
私も、ローマ字入力や旧JIS仮名に比べたら新JISや花ははっきり優秀、
しかし新JISと花の違いは、優劣の差ではなく、個性の差にすぎないと思います。
その個性の中身を具体的に考えるのも、面白い。
それにしても新JIS優秀ですね。
特に、ホームポジションで多くの仮名が打てて、しかもシフトが少なくてすんでいるのは素晴らしい。
- 174 名前：名無しさん ：02/12/08 13:18
- >両手の負担のバランス
新JISの右の打鍵数が多いのは、確信犯だろうね。
俺はそれを受け入れてるから、いいんだけど。
あえてマイナー配列を使うってことは、わかっていても受け入れちゃうところがあるよね。
その辺は花のユーザーには話が通る。（W
でも、いずれにしてもカスタマイズ・ソフトを使うんだから、アレンジも良し、かなぁ。
- 175 名前：名無しさん ：02/12/08 22:11
- 133で紹介されている富樫氏の「自由打鍵実験による打鍵時間分析」の要約中に
>小指の使用率は左右とも5％以下で、他の3指と大きな差がみられた。
とある。
5%という数字は、171のデータ分析での花の小指使用率とほぼ一致する。
ということは、花を設計する際、目標とした数字が実現できている、
ということになるんだろうなあ。
- 176 名前：名無しさん ：02/12/08 22:24
- >>174
アレンジ、もうやりまくり。
どうせ他人と同じ環境で使う汎用性は、最初から求めようがないのだから、
こうなったら、面白そうと思ったアイディアは遠慮なく実現。
うーむ、だんだん配列ヲタの深みにはまりそう…
- 177 名前：名無しさん ：02/12/08 23:12
- >>176
ddkで、ちゃ、がいいと思う。独り言です。
- 178 名前：名無しさん ：02/12/09 10:53
- おお、拗音のカスタマイズって手もあったか。
ん？ でも拗音て種類が多いな。
「ちゃ」だけカスタマイズするの？
- 179 名前：名無しさん ：02/12/09 14:58
- 177は「ちゃ」をよく使うんだろう。
- 180 名前：massangeana ：02/12/09 15:36
- >>177
ひょっとして１打で複数文字がはいるように菱を改造しろという話?
難しくはないような気がするけれど, IME 側が入力を取りこぼさないか
たしかめなきゃ...。
ちなみに私は SKK 上で dd+{h,j,k,l} で←↓↑→が入力できるようにしてます。
- 181 名前：名無しさん ：02/12/09 19:40
- 私は一太郎一筋なので、SKKのことはよく分からないのですが、
>SKK 上で dd+{h,j,k,l} で←↓↑→が入力できるようにしてます
というのは、菱の機能を使うのではなく、SKKの機能で実現しているのですね？
菱のカスタマイズのでは「ゐ」が出せないようなので、
私はATOKの単語登録を使って「｛」で「ゐ」を出せるようにしようとしたら、
「読みの文字が不適切です」と言われてしまった。(TT)
- 182 名前：名無しさん ：02/12/10 15:15
- 考えてみれば、花の配列決定法と飛鳥の配列決定法は対照的だよなあ、
と思って覗いてみたら、やっぱりありました飛鳥の主張。
http://www.izu.co.jp/~wizard/key/practice/hyofra2.htm
- 183 名前：名無しさん ：02/12/11 11:51
- 飛鳥の作者の主張は、
（１）コンピュータは与えられた「法則」に基づいて配列を決定していくのに対し、
（２）人は実際に打って、打ちにくい原因を探り、「新たな方名法則」を発見していく。
ゆえに、人が配列を考えた方がよりよいものが作れる、ということらしい。
- 184 名前：名無しさん ：02/12/11 12:11
- さらに飛鳥の作者は、
『配列作者自身が大量の評価うちをすれば、配列の「客観性」は担保される』
とも述べている。
- 185 名前：名無しさん ：02/12/11 14:36
- 「大量の評価打ちすればするほど、
それをした者と、その者と同質の感覚を持つ者にとって最善のものができる」のだと思う。
2つの親指キーを使う飛鳥・TRON・NICOLAは、この傾向がより強くなるのでは。
これは非難ではなく、NICOLAの優秀さは高く評価してる。（TRON・飛鳥は使ったことがない）
- 186 名前：名無しさん ：02/12/11 16:31
- 私も飛鳥の面白さは独自の理論と個性だと思う。
一人の人間が大量に評価打ちをした場合でも、
（配列の「恣意性」を排除することはできるが）
「主観性」を排除することはできないと思う。
ただし、飛鳥のような方法も有りだと思う。
飛鳥の「上段より下段の方が打ちやすい」という理論は、
作者の内察に基づいている。
一方、花も下段をよく使うのが特徴で、
これは、手首を浮かせた状態での自由打鍵速度データに基づいている。
全く対照的なアプローチ法でありながら、よく似た結論に達しているのが面白い。
- 187 名前：名無しさん ：02/12/12 10:47
- キーボードユーティリティで日本語配列のキーボードを US 配列にして
いるのですが、この状態で菱を使うと [ や ' と言った文字がそのまま
入ってしまいます。これは仕方がないんですかねえ
- 188 名前：massangeana ：02/12/12 11:43
- >>187
>キーボードユーティリティで日本語配列のキーボードを US 配列にして
そのユーティリティがスキャンコードを含めて, たとえば @ を押したらそのひ
とつ右の [ を押したかのように変換してしまっているんでしょうね。
hana.hh ファイルで [=ー'=り のように指定してもダメですか?
あるいは, Win2K の場合はユーティリティ使わずにレジストリで US 配列に
してしまえば問題ないと思います。Win9x だと system.ini で US のドライバを指
定するんだったっけ...
- 189 名前：massangeana ：02/12/12 11:47
- >[=ー '=り
じゃなくて, {D12}=ー と書くんだった。「'」はどうするんだろう...
- 190 名前：Ray ：02/12/12 19:34
- >massangeana さん
飛鳥のデータ評価のページを作っていただいて有り難う御座います。
シフトが多いとのご指摘と、「しかしシフトの連続があるので使用感は不明」の
意味のことが書いてありましたので、その部分を説明させていただきます。
例文
我々は辛くとも今までより休まず働くと何も考えられなくなりますが、それは間違っていると思うのです。
↓の「右左」はカッコ内でその側のシフトが連続し、押し続ければいいことを表します。
｢右われわれ｣は｢右つらくとも｣い｢左ままでより」｢やすまず」はた｢右らくとなにも｣かん｢左がえ｣
｢右られなくな｣｢左りますが、｣｢右それ｣は｢左まちが｣っている｢右とおも｣うの｢左です。｣
カッコ外のアンシフト 「は／い／はた／かん／は／っていう
カッコ外でシフトのもの「る／の」のみ
シフトの連続を考慮しないでシフト数を数えると ４７／５９＝８０％
シフトの連続をまとめて１シフトと数えると １３／５９＝２２％
飛鳥に都合のいい無理矢理例文ですが、この中の表現のパートである
「われ／とも／まで／より／らく／なにも／がえ／られなく／
ります（が、／。）／それ／まち／ちが／おも／です。」等は
非常に頻繁に登場するので、シフトの連続が殆どの文章で使えます。
- 191 名前：Ray ：02/12/12 19:35
- 飛鳥はシフトの連続を計算に入れないとニコラより大分シフトが多いのですが、
シフトの負担がむしろニコラより少なく感じるのは、このためです。
そして、ホームキーをはじめとして、打ちやすいキーのシフト側にも頻度が高い
カナが割り付けることが可能になるので、各指のカバーする範囲がせまく、運指
自体も楽に、沢山の「素早い／楽しい」運指が生まれるようにできました。
また、出現率の高いカナをシフト側に割り付けることは、例えば本来ならシフト側に回され
るべき長音記号や「じ」が、ＷＥのような打ち易いアンシフト側に置けることを意味します。
さて、上の不自然な例文には非常に大きな日本語としての「特徴」があります。
そしてそれは飛鳥のもう一つの、シフトと関係する大きな「特長」に重なっています。
シフトの割合が８０％と極端に高くなっているのもそのためです。massangeana さん
以外にも「例文の日本語の特徴」考えてくれる人がいると嬉しいと思います。
「主観性が排除できる理由」のレスも書いたのですが、長文の
連続カキコは、２チャンネルではまずいようなので控えます。
- 192 名前：花スレ住人 ：02/12/13 10:49
- ようこそ！ Rayさん。
ここは人口密度が低いので、じっくり論議できますよ(^^;
「花の忘れ物……飛鳥が提案する新しい視点！」みたいな感じで語ってもらえると、
スレのタイトルにも合っていいと思います。
まあ、タイピングは高速に、論議はマタ〜リとまいりましょう。
- 193 名前：bloom ：02/12/13 10:56
http://www.agemasukudasai.com/bloom/
- 194 名前：名無しさん ：02/12/13 10:57
- >>190
飛鳥のシフト連続押しの効果は分かるような気もします。
しかし、例文によっては、左右のシフトが交互に出てきて打ちにくいなんてことはないのでしょうか？
- 195 名前：Ray ：02/12/13 20:59
- ＞ しかし、例文によっては、左右のシフトが交互に出てきて打ちにくいなんてことはないのでしょうか？
それはありません。飛鳥では「語尾は左シフト連続右手連打・ややこしい言い回しは右シフト左手連打」
を代表に、決まりごとが多くあります。しかし、ユーザーはそんな面倒なルールは覚える必要が無く、
使っていく中で「解説無し」でも、「シフトが連続で有効」とさえ知っていれば楽をするために指が
自然に覚えます。（下の理屈はエンジン内の流体力学のようにユーザーは知らなくていいことです。）
文章を打つときは、頭には何字か先の文節が出来ていますから、「あ、これを打ち終わったら
次は右シフトの連続だ」と先読みしてくれるみたいで、スムーズにシフトモードに入れます。
詳しくは、下の長文を
＞ようこそ！ Rayさん。 ここは人口密度が低いので、じっくり論議できますよ(^^;
花スレ住人さん、暖かいお言葉痛み入ります。では、お言葉に甘えて長文レスに入ります！
＞「花の忘れ物……飛鳥が提案する新しい視点！」
花スレ住人さんのコピーのセンスはステキ♪っと私も思うんですよ。でもね。。。
花を作るのに使われたコンピュータが、もう完成しているはずのＨＡＬ
（2001年宇宙の旅の宇宙船のコンピュータ）みたいな優秀なコンピュータ
だったら、下に続くややこしい理屈なんかもチャチャッと「考えついて」、
配列に速攻に生かせるので私も「花の忘れ物」を拾っていたかも知れません。
何しろ、ＨＡＬは操縦は勿論、新しい提案やジョーク満載の会話もできます。その上
「任務への義務」と「人命の優先」の間で悩んだ挙げ句、デーブ船長を巧みに騙して、
乗員を殺すような「考えられる」ヤツなんですからね。（クラークの原作は面白いですよ）
- 196 名前：つづき ：02/12/13 21:01
- 唐突ですが
Ａ 東京の物価状況（１．４秒）
Ｂ 都の物の値のありよう（２．２秒）
秒数は、この２文を私が普通の速度で５回声を出して読んだ平均です。
ＢがＡの１．６倍ほど発声に時間が掛かっています。打鍵との関係？では、仮名で書いてみます。
Ａ とうきょうのぶっかじょうきょう
Ｂ みやこのもののあたいのありよう
ねっ、ピッタリ同じでしょ？意味も同じようなものですし。では、何で読むときに時間が違う
のでしょう？そうです。Ａは「の」以外が全て「漢熟語」でＢは全部「大和言葉」なんです。
では、今度は飛鳥でＡＢを打鍵することを考えます。
［カッコ内は片手連打（アルペジオ） 他は交互打鍵 カタカナはシフトするカナ］
Ａ とうきょうノぶ（っか）じょうきょう ＩＤＡ，ＤＪＲＭＬＥ，ＤＡ，Ｄ
つまり、全部が素早く打てるシフト無しの交互打鍵のようなものです。
Ｂ み（ヤコノもノノ）ア（たいノ）（アリ）ヨう ＸＮＬＪ．ＫＫＤ；ＫＪＤＦＩＤ
英字で打っていただくと、ＡＢとも打ち易いキーばかりしか使っていないのが分かります。
さて、大和言葉のＢがシフトと片手連打が多いのがお分かりですね？今度は打鍵時間を計ります。
Ａは２．３秒でＢは３．９秒掛かりました。約１.７倍で読みと同様の結果になっています。
（文中のキーの位置やシフトは昨日変更した配列に基づいているのでＨＰのものとは一部合致しません）
- 197 名前：つづき ：02/12/13 21:02
- これから分かるように、打鍵のリズムは発声のリズムと一致することが、
長時間ストレスなく打てる秘訣です。
というのは、打鍵をしているときに実際呟く人もいますし、息だけで呟く人もいます。
口は動かさなくても頭の中ではかなり「話すとき」と似た状態になっているからです。
飛鳥は漢熟語が多い文章は発声と同様、交互打鍵とアンシフトの割合がニコラより多く高速に打てます。
これは、政治経済や学問のような大量の情報を素早く日本語で打ちたい「仕事の要求」と合致します。
（アンシフト＝UNSHIFT：シフトしないでそのまま打つ）
漢熟語は、「楽しい同じ側のシフトの連続」なんて悠長なことを言ってられないので、
アンシフトのキーを中心に「速いが殺伐な」交互打鍵を多くし、「ダダッ」と素早く
大量の情報を打ち込めることを重視しました。
（私の初期のＨＰには「楽しい交互打鍵」と書いてありますが、この要求のため諦めました）
大和言葉は、ゆっくりと発音され、仕事のものより一般人がよく書くメール・手紙・掲示板
カキコ・会話文・子供向けの文章のように、「人のこころ・もののあわれ・優しい語りかけ」
のような文章に使用されます。
話すのが「かなで数えたらゆっくり」なのですから「ゆっくり」打ってもイライラしないのです。
しかし、いくらゆっくり打てばいいといっても、Ａのような文の一部では同じ側のシフトの
連続が少ないため、打鍵にストレスがかかります。
ここで、「頻出しない大和言葉では打ちにくいのがあるのは我慢して、頻出するのがあら
かじめ分かっている単語や言い回しで、楽しい指使いのシフトの連続打鍵を考えたのです。
- 198 名前：つづき ：02/12/13 21:04
- 飛鳥のシフトの連続は右手左シフトを中心に「です。ですが、ます。ますが、ですよ。
ですよね。ある。である。であるが、だ。だが、ね。」等の語尾や接続関係が中心で一部
「やま・やす・ふる・まる・」等の「訓読みの単語のパート」が打てます。
左手の右シフトのを中心に「られなく・なくなら・わられなく・おれなくおも・おわ・がえ」
等のズラズラ切れ目なく続く、大和言葉の言い回しに対応します。
これは、この種の言い方が右手の「です。」のように頻出しないのと、話される
ときも「言いずらい」ので、ゆっくり目に発声されるからです。
つまり、右手に比べて不器用で動きが遅い左手のアルペジオに向いているのです。
どうです？きっと、疲れたでしょ？。。Ｗ
こんなややこしいことは、口も指もなく、自分でものも考えられない
コンピュータに任して作るのが無理なのは、納得して頂けたと思います。
第一、こういう理屈をプログラムにするのは難しいでしょう。
また、配列作成者自らが何百もの（コンピュータが作ったものでもいい）
配列を実際に何千時間に渡って打って、こういうことを「考え抜く」ことが
なければ、作者がプログラムに含めることを最初から思いつけません。
ここから、最初のＨＡＬの話に無限ループします。。。Ｗ 長文失礼！
注：上では単純化のために「大和言葉」が使われる文章と、「漢語」を使う文章が
別物のように書きましたが、私の文章でも分かるように、実際の文章は、割合こそ
違え、この二つのミックスです。
ですから、「漢熟語」モードと「大和言葉」モードが頻繁に切り替わります。
しかし、文章の傾向によって両者のモードの使用割合が違うので、
事実・論理中心の固い文章は漢語モードで速く打てます。
読み手の気持ちを思んばかって語尾や言い回しに気を配りつつ、ゆっくり考え
ながら打つ文章は、ゆったりとした大和言葉モードが多くなるのは事実です。
- 199 名前：名無しさん ：02/12/13 21:16
- あのサイトを見て飛鳥やってみようと思う人はいないだろうが、広めたいのか
なんなのかよく分からない。
- 200 名前：名無しさん ：02/12/13 22:33
- skk信者がどこかの雑誌で言っていた。
日本人は字を書くとき、仮名はすらすら書くが、漢語を書くときは一瞬止まる。
それは漢字を選んだり、思い出そうとしたり、書の形を整えようとしたりするから。
だから、漢字入力の前にシフトを押すskkは、日本人のリズムに合った入力システムなのだ、と。
skk信者もRayさんも、なんて手前味噌な理屈なんだ！ >>108
- 201 名前：Ray ：02/12/14 02:06
- >>199
まずいＨＰはその通りなのですが、私は配列作者であり文章書きではありますが、
ウェブデザイナーではないのでどうしようもないのです。編集者のように、
読みやすいように並べ替えたりする文章の整理の能力もゼロです。
どなたか、そういうことが得意な方の協力が得られるといいのですが。
まずいＨＰからでも、私の知る限り、既に数人の方が飛鳥を採用されています。
皆さん、それまではニコラ等で入力をしていて、より効率的なものを求めて
飛鳥を採用され、仕事に趣味にハードな入力をされています。
>>200
私の理論は２ストローク系をやっている人には理解が難しいと思います。
ニコラで三段で濁音・半濁音も一打鍵で打っていて、もう少し指の負担を
無くしたい、発声と一致してもっと快適に楽しく打てないか？と考えている
人には少し理解されるかも知れません。
しかし、入り組んだ飛鳥の理屈なんかは分かる必要はないんですね。ある程度
配列を頭に入れた後、数時間打打つと飛鳥の可能性は理解できるようです。
（ただ、カナ配列を本格的に作り始めると、「日本語との格闘」になるので
今までやった人が、ニコラの神田チームを含めていなかったのは、事実です）
尚、今後飛鳥についてコメントされる方は、今までの入力法の履歴
を書いて頂けると、それに合わせたレスが出来ますのでお願いします。
私の場合は 英文→ＰＣでローマ字３０分→ＪＩＳカナ１５年→各種飛鳥３年です。
sikasi eibuwo zutto utteirunode ro-majimo kinnkyuhinanntekiniha utemasuga.
- 202 名前：Ray ：02/12/14 02:13
- ＨＰの件はそれと、配列の最終案が決まらないままに作ったので
配列の図とか、例文・データなんかを一々変えるのが不可能になったので
放って置いたことも分かりにくい原因でした。
- 203 名前：名無しさん ：02/12/14 15:14
- ううむ、HPの件は、私も整理を期待します。
せっかく興味を持って訪れた人が、入り口付近で迷子になって、
「なんだかよくわかんない」って、引き返してしまうのではもったいない。
最初に全体の詳細な見取り図があるといいかもしれません。
飛鳥の配列図についても、初心者がすぐ理解できるように、
「表」の図、
「裏」の図、
「逆」の図、
「表・裏・逆・小」をまとめた図、
という具合に分けて掲載しては、どうでしょう。
（もちろん確定版の飛鳥についてだけでいいのですが）
人間は、見慣れないものについて一見で理解することは困難だし、
難しい！ ごちゃついている！ 嫌だ！
という拒否反応を引き起こしがちなもんです。
HPの印象がごちゃついているために、飛鳥そのものまで印象が悪くなっては損です。
- 204 名前：名無しさん ：02/12/14 17:16
- 花を覚え始めて三日目。タイプウェルではレベル G、平均130打/分前後。
ローマ字の約1/4か。道程は果てしなく長い…
- 205 名前：名無しさん ：02/12/14 17:29
- ローマ字で500打行くの? それが何文字になるのかは分からんけど。
- 206 名前：1 ：02/12/14 18:16
- >>204
おお！ 同士よ。ようこそ！
それにしても、おぬしは上達が早いな。
漏れなんか、Ｇに到達するのに一と月かかったぞ。
やっぱり菱を使ってるのか？
（上達の秘訣をこそ〜り教えてくれ、タノム！）
- 207 名前：名無しさん ：02/12/14 18:18
- >>196-197
AとBの例文、漢熟語と大和言葉を分けて扱うという発想は非常に興味深いです。
>打鍵のリズムは発声のリズムと一致することが、長時間ストレスなく打てる秘訣です
しかし、この指摘の証明が難しい。
打鍵と発声が頭の中で本当に密着しているかどうか？
そしてその密着を引きはがすことで、問題となるほどのストレスが生じるか？
例えば、漢字直接入力を使っている人は、打鍵と発声が分離していると思われる。
しかし、彼らがそれを苦にしているとは思えない。
むしろ、誤変換のチェックをしなくてすむ分ストレスが少ない、と思われる。
また、タイピングの達人は１分に５００〜６００文字も入力できるようですが、
こういう人たちにとって「打鍵のリズムと発声のリズムが一致すること」が有効かどうか？
以上の例は、
「人間の脳は、打鍵と発声を全く別個に処理することができ、そしてそのことで問題となるほどのストレスは生じない」
ということを示唆しているように見える。
- 208 名前：204 ：02/12/14 22:17
- >>205
タイプウェルでいうと、レベル XG、500打/分少し越えるぐらいです。花の場合
前置シフトが入るので、打鍵数で比較すると1/4じゃなくて1/3ぐらいですかね。
>>206
どうも。今日は F になったところで止めました。おっしゃるように菱を使っています。
上達が早いのか自分ではよくわかりませんが。初日は打っていてストレスが溜るので
辛かったですね。いまは指と意識の分離が始まりかけているし、まだまだ上達が
望める段階なので、学習過程のなかでは一番楽しい時期なのかもしれません。
上達の秘訣があれば私も教えて貰いたいところです。タイプウェルシリーズの中では
一番やり込んでいるのはオリジナルなんですが、これが役に立っているのかも。
タイプウェルを始めて2ヶ月なんですが、日本語や英語は飽きてくるんですよね。
でも、ちゃんとした教材があるのなら、それを使いたいところです。増田式の教材は
未完成らしいですが。
タイプウェル4つのトライアルのそれぞれで、打鍵のリズムが違ってくるのが面白い。
「漢字」は「基本常用語」に比べかなり楽に打てる感じ。「カタカナ語」では、長音は
苦にならないが半濁音が辛い。「慣用句・ことわざ」は下段の使用が増えるのが
実感できます。「の」や「を」のせいでしょう。実際の文章ではさらに句読点も加わる
ので、花は下段を多用するという印象にやはりなってしまうのかな。
- 209 名前：Ray ：02/12/15 01:15
- >>203
＞最初に全体の詳細な見取り図があるといいかもしれません。 飛鳥の配列図についても、
＞初心者がすぐ理解できるように、「表」「裏」「逆」の図、「表・裏・逆・小」をまとめた図
あっ、ちゃんと下手なＨＰを読んでいただいて、「表裏逆子」の表記も理解
していただいているようで嬉しいです。ＨＰの公開はズボラな私のバックアップ
の意味と、そうしておけば励みが出そうという自分勝手な都合からでした。
配列の変更の理由もなんかも、公開でもしないと面倒で書いていられませんしね。
何しろ「理想の配列を『求めて』」なんで、検索エンジンにも申請していません。
でも、書くことは例えば何かの文字列が「打ち易くなった」裏に隠れている理屈を追及
する良い手段になっていたようです。隠れていた打ち易くなった理由が分かると、その
理屈が適用できる他のものにも当てはまる可能性が出てくるので大切なんです。
どなたかが指摘されていたようにfinalとかlastとか何回も言ってました！Ｗ
以前、203さんのアドバイスのように配列図をシフトごとに分けた画像を作って
例文もそれに合わせてたくさん作ってローカルのＨＰに保存したんです。
「明日アップしたらもう終わり！」と思ったんですね。
しかし、翌日打っていたら「終わり」にできない重大問題が見つかったんで、
その後何百もつくって・・今日変更したもので、もう終わりかと。。。(^^;;
大方、「理想の配列が求まった！」になった感じはしています。専業で配列作りを
するのは、丸三年の今年限りという差し迫った事情もありますし。仰るようなもの
でしたら、ローカルのを直して作れますので今年中にはアップできると思います。
>>207 レスが１００行を越えたのでＨＰにしました。
http://shizuoka.cool.ne.jp/izubekkan/keyargu/to203207.htm
- 210 名前：名無しさん ：02/12/15 01:19
- >>208
>レベル XG、500打/分少し越えるぐらいです。
いや、なかなか大したもんだ。
私なんかレベルＡで止まっちゃったよ。
それで、もっと楽して効率よく入力したいと思って、
花にたどり着いたんだけど。
参考までに聞きたいんだけど、毎日何時間くらい練習するの？
ある程度まとまった時間を取るのがいい？
それとも、ちびちび暇を見て練習するのがいいのかな？
>カタカナ語」では、長音は苦にならないが半濁音が辛い。
うん、これと「え」がオリジナル花の問題点。
私は菱のカスタマイズを使って、同手シフトの２打で打つようにしている。
「え」はkl、「ぴ」はkmという感じ。
まあ「え」はともかく、半濁音の入力に４打は勘弁してほしいよね。
- 211 名前：２０７ ：02/12/15 03:09
- >>209
詳細な回答、ありがとうございます。
まず忘れないうちに私のタイピング歴を書いておきます。
初めに覚えたのは、旧JISカナ。（１年ほど、見ながら打ってた）
その後１０年ほどはローマ字。（タッチタイピング、速度はタイプウェルのA程度）
半年ほど旧JISカナ。（今度はタッチタイピング）
その後ローマ字に戻って、３週間ほど親指シフトをかじる。
この１月ほどは腰を据えて花。
さて、本題。
「タイピングのリズムが発声のリズムと一致しないと、問題になるほどのストレスが生じるか」
>長文を書く場合、「自分は絶対口・喉の発声関係の筋肉は動いていない」かどうか、今度長い文を書く機会があったら、意識して「自己観察」して下さい。
どうも「発声関係の筋肉」は動いていないようです。
（もっとも、無意識に動いているのだ、自分で気づかないだけだ、と言われると証明できませんが、少なくとも自覚的には動いていません）
例にあった「％」も、
今期は２３％の大幅赤字だ！
という文なら、「％」に続けて「の」をすぐ打っちゃいます。
文章を考えながらタイピングするときは、
ダダダッと打って、考える。またダダッと打つ。読み直して考える。
の繰り返し。
そのダダダッのときに、発声のリズムに合っていないと不快ということは特に感じない。
もうとにかく高速に（ミスなく）入力できれば、できるほどよい。
だから分速５００字なんぞという高速タイパーにはあこがれます。
考える速度は、（瞬間的には）喋る速度より速いでしょうからね。
- 212 名前：名無しさん ：02/12/15 03:38
- ここが飛鳥スレですか。そうですか。
- 213 名前：２０７ ：02/12/15 05:08
- ぶはは！
まあ、いろいろな花が咲き乱れ、さまざまな鳥がさえずる。
ここは、そんな楽園です。
- 214 名前：massangeana ：02/12/15 11:44
- >>204
おお, たのもしい方が。私もローマ字入力は A 程度なので, 花もすぐ抜かされ
そう。タイピングの速い人の書いたものを読んでると, 親指を使ったり, かえ指を
使ったり, 世にいうホームポジションにぜんぜんこだわってないので驚きです。
そういう人にとって花が使いやすいのかどうか興味あるところです。
>「カタカナ語」では、長音は苦にならない
しばらく花をつかいつづけてからローマ字に戻ると, つい長音で P の右を
押してしまうワナが(経験者) ^_^;
- 215 名前：名無しさん ：02/12/15 14:43
- 花は、配列はすぐに覚えられるが、その後の上達に時間がかかる、という説がある。
私は最初は半信半疑だったが、その後自分がその説の正しさを証明する実例になっていることに気づいた。
しかし、２０４さんのような例も現れたから、やはり人それぞれかな。
- 216 名前：Ray ：02/12/15 18:27
- >>207
＞ぶはは！まあ、いろいろな花が咲き乱れ、さまざまな鳥がさえずる。
＞ここは、そんな楽園です。
↑ウマイ！ ( ^o^)ﾉ◇ ｻﾞﾌﾞﾄﾝ３ﾏｲ
２０７さんのレスはよく考えられているので、触発されるものが多く参考になります。
私の文章は長いのでまたＨＰになりますが、近いうちにレスしようと思います。
ちょと、％についてだけ、一言言いたくなった。。(^^;;
＞今期は２３％の大幅赤字だ！という文なら「％」に続けて「の」をすぐ打っちゃいます。
最新の飛鳥の％は左側Ｔのアンシフトです。数字とＴ（％）をそのまま打ちます。
次に来る、助詞の「はがへにのとをでも」は全て右にあるので、せっかちな207さんは
「％の、％で、％も、％と」等が素早い交互打鍵で打てます。
助詞は時間の掛かるクロスシフトになるものは、他の大きい「事情がある」「が」だけです。
（ちなみに数字をつなぐ用途が殆どのハイフンもＹのアンシフトです。）
- 217 名前：Ray ：02/12/15 18:29
- ここは飛鳥配列スレか？というご批判に答えて罪ほろぼし。。Ｗ
数字は、例の100万語の教科書データの出現数を100で割ったものです。
花配列 アンシフト側
上段 ょてとこはっくうるらー 2433
ホームすか☆きたんれ☆゛ろり 2927
下段さしなのにいつ。、めえ 2805 １ストローク 合計 8,165
花配列 左シフト側 花配列 右シフト側
上段 ひけぇほへ 218 ゃまそもぃ｢ 310
ホーム ぁよゅや o 280 ・ふちむぉ｣ 207
下段 ぅせあわゆ 368 ねみをぬ 254
左小計 866 右小計 93
（中指シフトは「順次押し」なので）２ストローク 合計 1,637
つまり、花は１ストロークで８３％が打てる勝れた「１・２ストローク混在入力」です。
同じ１・２ストローク混在入力の普通のローマ字は、「あいうえお」の５個しか
１打鍵＝１カナがないので、句読点を考えなければ１ストロークが１６％しかありません。
207さんが言うように、ローマ字をやっていた人は２ストロークが混ざっていても関係ないようですし。
つまり、結論が出ました！！ローマ字なんかいつまでもやってる守旧派は全て花に早急に乗り換えよーー
いや････「全て」とは言わないで、消費税くらいは同じ改革勢力の飛鳥におこぼれを。。<(_ _)>
今日の一句： いにしえの 花を愛でるか 鳥一羽
- 218 名前：204 ：02/12/15 23:10
- >>210
私の場合は逆に、日本語の入力方式に対する興味があって色々サイトを廻って
いるうちに、タイプウェルや美佳タイプというソフトがあるのを知ったクチです。
花配列の存在そのものは、AZIK/ACT の木村さんのサイトの入力体験のコーナー
で以前から知っていました。
タイプウェルを知った当初は数時間やったこともありましたが、さすがに最近は
合わせて30分/日ぐらいです。全くやらない日も増えましたね。記録の伸びもそろそろ
望めなくなりましたし。花を覚えようと思ったのは、仮名系の入力方法も知っておいて
損はないだろうということと、いくぶんの気分転換もかねてのことでした。
花学習開始の初日は、上記の体験コーナーで花の配列図を見ながら富樫さんの
文章を打って、配列をおおよそ覚えたのち、タイプウェル国語Kを2時間程やりました。
二日目は40分程、三日目は1時間半程、そして今日が30分程、それぞれ打ったようです。
現時点でのレベルは D で、トップスピードも 250打/分ぐらい出るようになりましたが、
やはり安定性と速度はまだまだです。「い」と「ん」が紛れることが多くなってきましたね。
そろそろ最初の壁に当たりつつあるのかも。
根を詰めてやってもそれ相応の効果はあまり出ないのではないかと、個人的には思い
ます。初日以外は何回かに分けて練習したものですし、これからも多分そうでしょう。
>>214
菱を便利に使わせて貰っております。私自身、ローマ字入力では「む」と「ぬ」
ぐらいしか運指を変えていません。親指を使っての下段の打鍵なんかは、私
にはちょっと無理な芸当ですねえ。
- 219 名前：204 ：02/12/15 23:15
- >>214
> しばらく花をつかいつづけてからローマ字に戻ると, つい長音で P の右を
> 押してしまうワナが(経験者) ^_^;
US キーボードを使っているのですが、- を打つとき右薬指が o の位置まで
どうしても動いてしまうのに対して、[ を打つときは l の位置で少し浮くぐらいで
済みますからね。かなり楽に感じます。
>>210
> 「え」はkl、「ぴ」はkmという感じ。
「え」は US 配列の場合、特に問題ですね。「花配列+半濁音」を選択している
のですが、2打鍵の半濁音は実のところ使ってません。そのかわり kj の 「え」は
快適に使っています。特に「える」の打鍵には心地良さを覚えます。「え」を
kl にすると「える」は同指打鍵を含みますが、「えろ」は三連符で打てますね(w
ところで、菱に用意されている2打鍵の半濁音ですが、シフトを反対側にするのは
どうも使いにくいように感じます。例えば「ぴ」を打つのに「ひ」のイメージがあると
反対側のシフトがなかなか打てません。気付いたときには右シフトを打っている。
むしろ、シフト位置は同じで次に打つキーを対称の位置のものにした方がいいかも
しれません。つまり、「ぴ」は kp、「ぷ」は df、「ぺ」は ky、「ぽ」は ku という具合にです。
「ぷ」は用意されているものと同じですね。同じ伝でいくと「ぱ」は、下手にシフトを
使うよりは3打のままの方がいいということになりますが…
もっとも打鍵に連想を持ち込むのは余りよくないとも言われてますので、やはり
打ち易いキーを各人で決めて使うのが吉でしょうか。
- 220 名前：207 ：02/12/16 17:49
- >Rayさん
データの提供、ありがとうございます。
（こりゃ、ローマ字派に布教するときに効きそうな数字だ！）
私の職場は、右も左もローマ字派ばかり。
以前、JISカナの練習をしていたときには、
「ものずきだね〜」などと言われたものです。
今回、さらに花に手を出したんで、
私の「ものずき度」も一段と深まったな〜
なんて気もしないではない。
しかし、上には上がある。
「どっかにいい配列はないかな」なんて探している私なんぞは、まだまだ甘い！
自分で何百時間もかけて独自の配列を作って、使っている人もいる！
そう思うと、実に心強い。
みんなが使っているから自分もローマ字でいいや、と思っている人が、
もっと配列に関心を持ってくれて、侃々諤々の論議ができるといいな、と思います。
- 221 名前：名無しさん ：02/12/17 17:14
- 菱のアイコンを左クリックあるいはダブルクリックで、設定のパネルが
出てくれると便利だと思うんですが
- 222 名前：名無しさん ：02/12/17 23:13
- タイプウェルで花の練習を続けている。
前にも書いたけど、昔やってたJISカナの干渉が、
花をはじめて１ヶ月たった今でも不意に出ることがある。
「つ」を打とうとしてZを押してしまう。
「ひ」を打とうとしてVを押してしまう。
「おまえはなんべん言ったら分かるんだ！」と自分の指を
問い詰めたくなる。小一時間じっくり問い詰めたくなる。
- 223 名前：名無しさん ：02/12/18 01:04
- 「しあわせ」は打っていて幸せな気がしない
- 224 名前：massangeana ：02/12/18 08:33
- >>186
>「上段より下段の方が打ちやすい」という理論
JIS 配列の仮名で「か・に」に人差し指を置く方式でも, 下段は大量に出ますが,
人間は指を伸ばすのより曲げる方が楽にできる, とかなんとか言ってませんでした
っけ。
>>200
>漢字入力の前にシフトを押すskkは、日本人のリズムに合った入力システム
いちおう skk ユーザーでもあるのでひとこと。漢字入力の前はともかく, 送り仮名の
前でシフトを押すのはあんまり「日本人のリズム」にはあってない気がします。ふつう
の文節変換の方がリズムの面ではあっているのではないかと思います。
花より先に skk を使っていたので, 覚えたてのころから skk 上で花を使ってましたが,
skk の変な指づかいと花を覚える二重の苦しみがあってなかなか上達しませんでした。
skk で花を練習するのはあんまりおすすめしません。
>>219
>菱に用意されている2打鍵の半濁音ですが、シフトを反対側にするのは
>どうも使いにくいように感じます。
ふむむ, 私も自分で定義しておいてなんですがぜんぜん使ってません。
「っ・ん」の後ろに出てくることが多いので, 左手の方がいいかとも
思ったのですが。もともと頻度があまり高くないのでそういうことは
考えない方がいいかもしれませんね。適当に定義しなおしてください。
>>221
>ダブルクリックで、設定のパネル
私もそう思います。いずれ直します。
>>223
>「しあわせ」は打っていて幸せな気がしない
下段だから? ヘロインやったときのようなダウンなしあわせが感じられるかも...
- 225 名前：名無しさん ：02/12/19 07:52
- 以前、花と漢字直接入力を組み合わせるというアイディアが出ていましたが、
中国には国家認定の「２画入力法」という効率のいい入力法があるそうです。
「これは音と形を組み合わせた入力方法で、
キーボードを２回打つだけで一つの漢字が入力でき、
入力速度は英語の４倍、その他の漢字入力法より３０％速い。」
（中国情報局）http://news.searchina.ne.jp/2002/1218/national_1218_001.shtml
２打で漢字が入力できるなんて、漢直より効率がいい？
花と組み合わせれば、「風」より効率のいい入力ができる！
でも、そのためには中国語をマスターする必要があったりして……
- 226 名前：massangeana ：02/12/19 12:25
- >>225
どうも。ちょっと調べてみましたが, 「二筆輸入法」のことのようですね。
2打1字ではなく, 形から字を求めるときに二画ぶんまとめてコード化する, という
ことらしいです。
ここに詳しい説明がありました。
http://xiaolinzi.nease.net/ebsr_rule_more.htm
- 227 名前：Ray ：02/12/20 00:46
- >>207さん
長いレスを書きました。→ http://shizuoka.cool.ne.jp/izubekkan/to207.htm
＞massangeanaさん
そちらのＨＰに指摘してあったことの説明も↑に書きました。
長文で申し訳ないのですが、お時間が許しましたらお読み下さい。
- 228 名前：massangeana ：02/12/20 04:49
- 菱とりあえず更新(1.10)。バグなどありましたらよろしく。
- 229 名前：名無しさん ：02/12/20 12:00
- うひゃ〜、また新機能が増えましたね！
これからいろいろ試してみます。
楽しみ、楽しみ。
- 230 名前：massangeana ：02/12/20 13:18
- >>227
明日から冬休みなのであまり返答できませんが:
跳躍が少ないのを偶然と思ったわけではありません。中段で多くの文字が
打てるようにした結果として当然そうなっているのだと考えました。
たとえば宮沢賢治の例では, 上段が 13%, 下段が 24%,交互打鍵率は
ほぼ 50% なので, 単純に考えると同じ手の跳躍が出る確率は
(24%*13%)*2 * 50% = 3.12%
になります(私も文系なので計算違ってたら指摘してください)。
ぜんぶで 2769 打なので, 2769 の 3.12% で 86.4 打が同手跳躍になる
と期待されます。実際は 112打なので, おおむね期待されるだと判断し
ました。
- 231 名前：massangeana ：02/12/20 13:19
- つづき :-)
人差し指は速く打てるけれども負担にはそれほどたえない, というのは
おっしゃるとおりで, ニコラは右人差指の負担が少し大きすぎるように思い
ます。ただしそれをいうと左右の手についてもそうで, 右ききの人にとっては
確かに右の方がすばやく打てるのでしょう(とくにキーボードは左右不対称なの
で左の方は打ちづらい)が, 手の強度自体はそれに比例するほど右が頑丈なわけ
でもないのではないでしょうか。
じつは私がローマ字から別の配列に鞍替えしようと思ったきっかけが日本語の
QWERTY ローマ字入力で右手を使いすぎることでした。花は必ずしも私の理想
ではありませんが, 指の負担に関してはほかの配列よりよく考えられていると思
ったので現在使っています。
ちなみに私がタイピングを習ったときの教本はカナダ製で, 英文と仏文が半々の
ものでしたが(当時は高校生だったので仏文は見てもぜんぜんわからず), 仏文を
QWERTY でタイプすると, 逆にかなり左手にかたよる傾向があります(AZERTY
でもこの傾向は同じ)。そのせいもあって右手よりの配列に批判的なのかもしれ
ません。
憲法前文ですが, 飛鳥は左254, 右609 で, もっと右にかたよりました。
いまちょっと教育勅語を現代仮名遣いにしたものを打ち込んでみましたが :-)
左192, 右324 です。短すぎるので例としてはあまりよくなかったかもしれ
ません。
- 232 名前：187 ：02/12/20 19:23
- ' の割当て方はどうしようもないんでしょうかね。今は練習のときだけ、
キーボードユーティリティを無効にすることで対処していますが
- 233 名前：名無しさん ：02/12/20 19:37
- そのキーボードユーティリティーとやらは具体的に何?
- 234 名前：Merry Xmas ! ：02/12/20 20:31
- >>228
◯＜⌒ヽ
/ ☆ヽ
(二二二)
（ ´∀｀） ＜クリスマス・プレゼント、ありがと。
（つ田⊂）
- 235 名前：207 ：02/12/20 21:44
- >>227
Rayさん。いつもにもまして長文でしたね(^^;
どうも私の説明が極端すぎて、誤解を招いたようです。
私にしても、タイピング中に全く文章を考えないわけではありません。
ただ私は、狙いを定めて、そこに的確に到達するような文章が書きたいのです。
その狙いが何なのか、そこへたどり着く道筋はどうあるべきかが最初から分かっているわけではなく、
文章を書きながら、ときどき立ち止まって探っている。
思いつくままに書きためていくやり方では、文章はどんどん脇道にそれてしまう。
結果、いや今回自分が書こうとしたことはこういうことではない、と気づいたときは
もう収拾がつかなくなってしまっている。
だから、これはタイピングの問題ではない、と私は感じています。
カナだろうが、ローマ字だろうが、見ながらタイピングであろうが、
慣れてしまえば指が自動的に動くので、思考を乱されることはありません。
もちろん、どんな風に文章を書きたいかは、人と場合によってそれぞれでしょう。
指でおしゃべりするように書きたい人がいること（あるいは書きたい場合があること）
また、そういう風な文章に独自の魅力があることについては、全く異存ありません。
そして、そういう志向を持つ人にとっては、
「しゃべるリズムとタイピングのリズムが一致してないと、ストレスが溜まる」
ということもあると思います。
ただ、そういう志向をたいして持たない人間もいる、というだけのことです。
- 236 名前：207 ：02/12/20 23:45
- 235の続き。
ああ、こんな書き方じゃ、不十分。
どうも、自分の真意が分かってもらえてない、という気持ちが先に立っている。
（これはお互い様ですか？）
溝を埋めるためには、もっと、言葉・言葉・言葉が必要！
また明日書きます。
- 237 名前：Ray ：02/12/21 02:07
- ＞massangeanaさん
計算していただいて有り難う御座います。私も、久しぶりに最新の飛鳥で
例の１００万語データで計算してみました。右が左の約１．７倍でした。
漢熟語の登場の割合は、内容が固いだけではなく「事実を無味乾燥に記述する」
新聞の一面や論文のようなもので多くなります。例えば手元の新聞の一面には
「政府は膠着状態が続く日朝国交正常化交渉の打開のため、今月中に
朝鮮人民民主主義共和国（北朝鮮）側に交渉方針を提示し・・・」
と、漢熟語＋助詞＋漢熟語＋漢熟語＋助詞＋訓読み＋漢熟語×４・・・のように続きます。
こういうものだと飛鳥は一挙に左手や交互打鍵は多くなります。この文だけで、
拗音音節が１２もあって、拗音音節が交互打鍵の飛鳥の思うつぼですから。
憲法や教育勅語は、内容が固いと言っても「一般の人の心を動かす」ことが
大切なので、結構大和言葉の言い回しが多いんですね。
一部国語データを除いて無味乾燥な事実を記述する教科書の方は、
massangeanaさんのデータより大分左手が多いですから。
- 238 名前：つづき ：02/12/21 02:08
- 憲法前文の
＞政府の行為によつて再び戦争の惨禍が起ることのないやうにすることを決意し
↑なんかも、新聞の一面なんかにないずらずら続く大和言葉を使っています。
「国家行為による戦争被害再発生防止の決意のもと」位にすると、
無味乾燥になって漢熟語が増えてお役所文書的になるから、新生
民主日本らしく口語に近い大和言葉が多くなっているようです。
＞右ききの人にとっては確かに右の方がすばやく打てるのでしょう
「右ききの人にとっては」「でしょう」の突き放した言い方は、massangeanaさんが
左利のためだと私は解釈できたので、レフティー飛鳥作りの作業がはかどりました。
利き手のことは分かってはいたのですが、massangeanaさんの指摘で
ＨＰにもそれを強調することができました。
お忙しくなるということなので、これは読んで頂くだけで結構です。
では。。。とか、なんか、どんどん２チャン風じゃなくなってきた。。Ｗ
- 239 名前：Ray ：02/12/21 02:11
- ＞配列チャレンジャーの皆さん。
新親指シフト配列「飛鳥」完成しました。ご協力有り難う御座いました。<(_ _)>
http://shizuoka.cool.ne.jp/izubekkan/asuka.htm
＞２０７さん 私も、さすがに書き疲れました。レスはまたにしておきます。
しかし、男同士で「溝を埋める」趣味は。。。Ｗ
- 240 名前：名無しさん ：02/12/21 02:24
- 言葉をたくさん吐きだせば溝が埋まる、というわけじゃない。
すくない言葉のほうが、おおく伝わるのだよ。
- 241 名前：207 ：02/12/21 10:47
- >>239,240
御意。
- 242 名前：名無しさん ：02/12/21 13:13
- 新しいバージョンの菱Revision 1.10でタイプウェルの練習をすると、
１回の練習が終わったところで、
>実行時エラー11
>０で除算しました
という表示が出て、タイプウェルが終了してしまいます。
- 243 名前：Ray ：02/12/21 14:43
- >>240
天才詩人だったらそういうこともある。しかし、２０７さんもmassangeanaさんも
長いのを書いてくれたので、大分どういう人か分かってきたYo！
240さんのは短いから分からないけど。。長すぎる漏れはバレバレか。。Ｗ
- 244 名前：名無しさん ：02/12/22 08:55
- あなたの場合はただ長いんじゃなくて、冗長。
- 245 名前：名無しさん ：02/12/22 12:13
- これだけの人に＊無駄に＊長いという指摘を受けたんだから、
いい加減認めなよ >>243
- 246 名前：名無しさん ：02/12/22 12:42
- 飛鳥の人は配列を変えながら何万文字も打ち続けるテストを繰り返してきた関係で、
データ取りのために、（普通の人とは逆に）短い文章をわざと長くする技術に
長けているのかもしれない（藁
- 247 名前：563 ：02/12/22 12:48
- 花、新JIS（スペースシフト）、親指シフト（無変換、変換）で試してみたんだけど、
新JISが一番打ちやすかった。もうちょっと新JISが流行ってもいいと思うんだけど。。。
- 248 名前：名無しさん ：02/12/22 13:34
- これより２チャンネルに制裁を加える。
http://www.raus.de/crashme
- 249 名前：名無しさん ：02/12/22 15:34
- 新JISと花のどっちを選ぶかは趣味の問題だと思う。
- 250 名前：名無しさん ：02/12/22 15:59
- タイプウェルで基本常用語や漢字をやっている場合はそうでもないが、
慣用句・ことわざ、あるいは普通に文章を打ち出したら途端に下段の
多用を実感することになるな。
句読点に、助詞「をにの」、接頭語としての「お」の使用が増えるからね。
- 251 名前：Ray ：02/12/22 18:33
- >>246
ｱｯﾀｶ〜ｲ……（・∀・）V ｹｺｰﾝしよ♪
- 252 名前：名無しさん ：02/12/23 03:00
- >>247
具体的にはどの辺に違いがあるでしょうか？
私は花は試したけど、新JISは未経験。
できれば、花との比較で、新JISの長短を指摘してもらえるとありがたい。
- 253 名前：名無しさん ：02/12/23 11:22
- 花
・右手と左手のバランスがよく、左右交互打鍵率がたかい。
・文字キーだけで打てる。
・小指の負担が軽い
新JIS
・打鍵数が少ない。
・中段使用率が高く、下段使用率が低い。
・同指異鍵、同手跳躍、左手縦連といった打ちにくい打鍵が少ない
こんなとこかな。
- 254 名前：252 ：02/12/23 13:23
- >>253
うん、なるほど。花ユーザーとしては、
>同指異鍵、同手跳躍、左手縦連といった打ちにくい打鍵が少ない
といったあたりに魅力を感じるなぁ。
ちょっと気になるのは、新JISのシフト操作の負担がどの程度のものかということ。
実際、もし自分が新JISの練習を始めたら、その辺でもたつきそうだなと感じる。
シフトの仕方にもいろいろあるようだけど、初心者向けとか上級者向けとかあるの？
- 255 名前：名無しさん ：02/12/23 15:49
- 初心者向けとか上級者向けなんてのはとくにないけど、直感的に分かりやすいのは
「菱」の(スペースでシフト)かな。ごく普通のシフト動作。
花ユーザーならセンターPrefixもいいかも知れない。リズムはとりやすい。ただし
変換のためにSpaceを二度打つとか変換キーをSpaceとしてつかうなどしなければ
ならない。
Nicolaやったことある、あるいは速さ重視なら同時打鍵型。速度は一番出る。しかし
濁点も同時打鍵したくなってくる諸刃の剣。
- 256 名前：名無しさん ：02/12/23 20:12
- 花や新JISを同時打鍵にしたら速そう・・
- 257 名前：252 ：02/12/23 23:40
- >>255
ありがと。気になったので自分でも調べてみました。
http://jisx6004.tripod.co.jp/ あたりも参考になりますね。
うーむ、シフトの仕方がいろいろあるだけに、かえって悩ましい。
菱でちょっと打ってみたけど、やっぱりシフトミスが出た。（超低速なのに^^;
あらためて、中指シフトって何も考えなくていいから楽だなと思った。
新JISスレには、中指シフトの新JISっていうアイディアも出てますね。（いろいろ難しいようだけど）
中指シフトで、配列は新JIS風っていうのがホントは一番いいような気もする。
- 258 名前：名無しさん ：02/12/24 01:37
- DとKに「し」「い」をおいたセンターシフト型花なんてのはどうだろう。
意味がないな。
- 259 名前：名無しさん ：02/12/24 02:48
- どーも、よくわからん!
花の配列は、１万回の最適化計算をして決めたんだよね。
じゃあなんで、「同手跳躍が多め」なんてことになったんだろう。
素人目にも「して」「には」なんて左手の同指跳躍、
「しかし」なんかも左手小指の上下動で打ちにくそうに見える。
「ん」と「れ」、「お」と「ぉ」をそれぞれ入れ替えた方がいいのでは、という指摘もあった。
これをどう考えればいいのか？
最適化計算のどこかに抜けがあったのか？
- 260 名前：名無しさん ：02/12/24 03:14
- 最適化計算と言っても計算のアルゴリズムは人間が決めたことだし、最初のデータ
がかわれば結果も変わってくるだろうし、万能ではないだろう。
「指使用頻度分布（自由に打鍵したときの各指の使用瀕度）」がどのくらいの量の
データから導き出されたものか分からないがそれによれば小指の頻度は極端に
少なくなっているから、小指ホームより薬指下段の方が打ちやすい、と言う
結論になったりもするんだろう。
- 261 名前：名無しさん ：02/12/24 03:49
- とすると、問題は評価のための計算法かな？
ある配列を評価するためには、何らかの計算によって、
その配列に対する評価を数値化したと思うんだが。
- 262 名前：名無しさん ：02/12/24 09:28
- 花のくにhttp://member.nifty.ne.jp/togasi/hana_no_kuni/には、
・１文字当たりの平均入力速度が最も速い
・各指にかかる負荷があらかじめ指定したものに最も近い
の２点を目指したと書いてある。
その結果、現在の花の配列ができたわけだから、
「速く打てて、疲れない」ためには、
交互打鍵が多いことや、左右の手の使用率が同じになることや、小指の負担が軽いことなどが重要で、
それに比べると、同手跳躍などが少し多めになることはさほど問題ではない、
ということではないかな。
もっとも、最適化計算を全ての配列の組み合わせについて行ったわけではなく、
１万の組み合わせについて行ったわけだから、
この１万回という回数が、はたして十分だったか、という問題は残る。
- 263 名前：名無しさん ：02/12/24 12:55
- 同手跳躍はどう考えても「１文字当たりの平均入力速度が最も速い」に反すると
思うが、優先順位の問題かな。しかし濁点が新JISと同じ位置だったり、句読点の
位置がQwertyやJISとおなじだったり、いったいどういう計算方法をとったんだろう。
「指使用頻度分布（自由に打鍵したときの各指の使用瀕度）」データをとるときに
ピアニストが混ざってたら各指の使用頻度がもっと平均になってたかも知れないね。
- 264 名前：改良１ ：02/12/25 04:38
- >>260
>最適化計算と言っても計算のアルゴリズムは人間が決めたことだし、最初のデータ
>がかわれば結果も変わってくるだろうし、万能ではないだろう。
たしかに花にはなんだかよく分からない部分がある。
そこで、改良案をいくつか考えてみよう。
まず第１案。「し」と「か」の入れ替え。
http://www.asahi-net.or.jp/~ez3k-msym/charsets/laycomp.htm
の「おまけ：花の感想」にこう書いてある。
>「し」が「x」のキーに割り当てられているのがちょっと意外で,
>「しょ(xq)」が打ちづらい。
>「か(s)」ととりかえた方がいいかもしれない。
これは私も常々感じていた。
「しょ」の他に「して(xw)」も同指跳躍で打ちにくい。
2ちゃんねるにおける２組カナ出現率（上位２００組）http://pc3.2ch.net/pc/#4の195〜199
で見ると、「しょ」は第５位、「して」は第７位、と頻出している。
この二つを打ちやすくすることは十分に意味がある。
単独での「し」の出現頻度は、「か」より若干多いくらい。
また、「か」のからむ組み合わせでは、
「から」第９位、「かい」第１２位、「かん」第１４位、「いか」第３５位、
などがあるが、いずれも交互打鍵で打てるから問題ない。
どうやら「し」と「か」を入れ替えても支障はなさそうだ。
- 265 名前： ：02/12/25 08:30
- >>257
センターシフトをプレフィックス型にすればシフトミスは起こらないが。
- 266 名前：257 ：02/12/25 12:48
- >>265
花ユーザーとしては、花と比較してしまうから、
プレフィクス型なら、中指シフトの方が速度と変換リズムの点で有利と考えてしまう。
- 267 名前：新JIS人 ：02/12/25 13:11
- 同時打鍵型、Spaceはシフト専用というのを試している。変換は変換キー。
シフトミスというのが、おもわずシフト押してしまったが実はシフトしないキーだった
のでシフトを離したいが、離すと変換してしまう、という意味ならそれは起こらない。
しかし右手でも左手でも変換できないと言うのは結構ストレスがたまるね。ホントは
純正NICOLAみたいに親指キーが独立して有ればいいんだろうけどそれならNICOLA
やれっちゅう話で。
シフト・変換併用型の場合でうっかりシフト押してしまって離したいときは、サイドシフト
なり使われていない[]\なり押せばキャンセルにはなります。普通にBSしてもいいんだけど。
- 268 名前：改良２ ：02/12/26 04:30
- 「ん」と「れ」の入れ替え。
「ん」高校教科書での出現数では57400回で第４位。２ちゃんねるのサンプルでは78772649:4.63%第２位。
「れ」「れ」高校教科書では12400回で第２９位。２ちゃんねるでは21009822:1.24%で第２７位。
単独の出現率では、「ん」が圧倒的に高い。
なのに花では、「れ」が人差し指のホームポジションにあり、「ん」は伸ばし指にある。
これを入れ替えたらどうか。
2ちゃんねるにおける２組カナ出現率（上位２００組）http://pc3.2ch.net/pc/#4の195〜199
で見ると、「ん」にからむものは、
カン 5552960:0.33%、ンダ 5263183:0.31%、ンデ 5215206:0.31%、ンノ 3969984:0.24%、
ナン 3945044:0.24%、ンナ 3776138:0.22%、サン 3765247:0.22%、セン 3621128:0.22%、
ニン 3594899:0.21%、ンシ 3567304:0.21%、ンガ 3556207:0.21%、ント 3270039:0.19%、
ンジ 3203014:0.19%、ンカ 3167592:0.19%、シン 3130592:0.19%、イン 2923703:0.17%
ンニ 2903604:0.17%、ンハ 2365279:0.14%、ブン 2278241:0.14%、コン 2222376:0.13%、
ケン 2192113:0.13%、タン 2166639:0.13%、ホン 1988827:0.12%、ゲン 1848780:0.11%、
ゼン 1823257:0.11%、キン 1704935:0.10%、テン 1646317:0.10%、ネン 1625874:0.10%、
ンテ 1589444:0.09%。
以上２９組。
このうち２５組は交互打鍵なので、入れ替えても問題ない。
同手打鍵は、イン、ブン、ゲン、ゼン、ネンの５組のみ。いずれもオリジナルと比べて打ちにくくない。
一方、「れ」の場合は、
ソレ 1884749:0.11%、レテ 1849330:0.11%、スレ 1848980:0.11%、レル 1590994:0.09%。
以上４組。
同手打鍵でのソレとレルはちょっと打ちにくくなる。
しかし、大した問題とは思えない。
総合的に考えると、圧倒的に出現頻度の高い「ん」をホームポジションに置いた方がよい。
- 269 名前：名無しさん ：02/12/26 10:41
- 「い」と「れ」の入れ替え。
「ん」と「く」の入れ替え。
このほうがいいんじゃないでしょうか。
- 270 名前：改良２ ：02/12/26 12:38
- >>269
どういう理由から？
「ん」の方が「く」出現率が高いので、
ホームポジションに当てるのがいいと思うんだが。
- 271 名前：改良２ ：02/12/26 12:46
- 訂正。２行目
「ん」の方が「く」より出現率が高いので、
- 272 名前：改良２ ：02/12/26 12:58
- ごめん!
まるで勘違いしてた。
「い」を人差し指のホームポジションに置くのね。
それで、「ん」を上に持っていくのか。
なるほど。
しかし「ん」と「く」の入れ替えの評価は難しい。
変化を最小にするなら、
「い」と「れ」の入れ替えだけにしてもいいかも。
２文字の組み合わせでどうなるか、これから確認してみるよ。
- 273 名前：改良3 ：02/12/26 18:41
- 「い」と「れ」の入れ替え、いいみたい。
「い」高校教科書で65100回第１位。２ちゃんねるで92907015:5.47%で第１位。
「れ」高校教科書12400回第２９位。２ちゃんねる21009822:1.24%第２７位。
「い」にからむもの、２ちゃんねるのデータで
ナイ 10423816:0.62%、テイ 6769067:0.40%、カイ 5756896:0.34%、タイ 5586510:0.33%、
イシ 4265307:0.25%、イノ 4078711:0.24%、セイ 4067590:0.24%、サイ 3902245:0.23%、
イッ 3725842:0.22%、イカ 3682435:0.22%、イイ 3468921:0.21%、イタ 3432224:0.20%、
以上１２組のうち、１１組は交互打鍵なので、入れ替えても問題なし。
唯一の同手打鍵のイッは、入れ替えると同指跳躍が解消されてオリジナルより打ちやすくなる。
「れ」に絡むもの。
ソレ 1884749:0.11%、レテ 1849330:0.11%、スレ 1848980:0.11%、レル 1590994:0.09%。
以上４組。
ソレ、レルが同手跳躍になる。
が、右手で、下段の人差し指と上段の中指（あるいは薬指）の運指なので、
まあ許容範囲か。
「い」と「れ」を入れ替えることで、下段に使用率が下がって、
中段の使用率が上がると思う。
- 274 名前：名無しさん ：02/12/26 23:18
- タイプウェル、ようやく SI になった。ローマ字に戻ったとき、しばらく混乱すること
が増えてきた
- 275 名前：名無しさん ：02/12/27 02:20
- おっ、２０４さんだな。
うひゃ〜、もうＳＩまで行っちゃったの！
その辺まで到達すると、実用上は十分で、
逆に言うと、もうそれ以上は（かな漢字変換で手間取るから）
実用的にはあんまり意味が無いんじゃないか、と思うけど、
どうでしょう?
- 276 名前：massangeana ：02/12/27 08:32
- >>133
年末休みで帰国中。国会図書館でコピーたのんだけれど, 即日が間にあわ
なかったので, まともに読めるのは来月後半になる予定。
132 で書いたとおり, キーを 2つずついれかえるのはニケルズと同じ手法を
使ったと書いてありました。熟練によりよく連続するキーが高速になること
とか, いろんな要素を考慮してるみたい。計算が再現できそうかどうかは
ぱっと見た目ではわかりませんでした。
>>242
ありゃー, 何かミスしたかな?
>>269
「ん」と「く」を入れ替えると新JISと混乱しなくなるかも :-)
- 277 名前：名無しさん ：02/12/27 11:57
- おお、massangeanaさん、お帰りなさい。
花の最適化計算の中身の話は、面白そうですね。
そのせっかくの計算に一部そむくようですが、
「し」と「か」の入れ替えなど、実際試してみると、悪くないようです。
同じ指で担当している仮名なら、入れ替えても、
花の長所である交互打鍵などには響かないので、
バリエーションの余地があるのではないか、という発想で、
いくつか案を考えてみようと思います。
- 278 名前：名無しさん ：02/12/27 13:03
- >>275
> おっ、２０４さんだな。
> うひゃ〜、もうＳＩまで行っちゃったの！
むむ、ばれてますか。最近停滞していましたが、第2の上昇期にはいったようで
しばらく順調に更新できそうな感触があります。色々の運指パターンを覚えると
同時に間違いの運指パターンも増えてきて、速度は上がるものの正確性が
落ちていました。ここに来て矯正が進み始めたのが上昇の原因でしょうか。
> その辺まで到達すると、実用上は十分で、
> (中略)
> どうでしょう?
そうですね、普通に文章を書く分には余り困らない程度になっていると思います。
チャットでもすれば別かもしれませんが。ただ、余裕があるに越したことはないので
SS ぐらいには持ってゆきたいですね。それ以上は、趣味と自己満足の世界ですね。
Z レベルは神の領域ですが(w
キーの入れ替えが話題になっていますが、私も興味のあるところです。ある程度
落ち着いたら自分でも実験してみたいですね。
ところで、「しあわせ」などのようなパターンが出てくるとシフトを押しっぱなしにしたく
なります。Ray 氏の言うことも判らぬではない。幸い「菱」ではそのような動作も定義
できますが、打鍵のリズムが狂う可能性もあり。
>massangeana氏
定義ファイルにおいて、コメント記号は用意されているのでしょうか。試しに行の先頭に
# を使ってみたところ、その行は有効になりませんでしたが、文法違反で単に無視
されているだけのような気もしますし。
それと、「花」の定義ファイルには、セクション [1] にも {Space}=S0 が必要な気がします。
あと、設定の画面を閉じずにオプションの変更を反映できる「適用」ボタンがあれば
便利だと思うのですが、いかがでしょうか。
- 279 名前：改良４ ：02/12/27 14:56
- 「ぬ」と「ぉ」の入れ替え。
両方とも右手小指に割り付けられているが、
ホームポジションの「ぉ」の方が打ちやすい。
しかし出現頻度は「ぬ」の方が圧倒的に多い。
ゆえに、入れ替えて「ぬ」をホームポジションに置くのがいい。
- 280 名前：名無しさん ：02/12/28 00:04
- そのほうが間違いなくいいと思う。が、なぜデフォルトはああなっているんだろう。
謎だ。
- 281 名前：名無しさん ：02/12/28 00:28
- 「め」と「ぬ」が似ているから
- 282 名前：名無しさん ：02/12/28 01:41
- ・ １文字当たりの平均入力速度が最も速い
・ 各指にかかる負荷があらかじめ指定したものに最も近い
この二つが配列策定の条件で、主観を配するためにコンピュータで計算したんだから、
「似ているから」同じキーに配置されると言うことはないと思う。
- 283 名前：名無しさん ：02/12/28 02:22
- このあたりが
>>260
>最適化計算と言っても計算のアルゴリズムは人間が決めたことだし、最初のデータ
>がかわれば結果も変わってくるだろうし、万能ではないだろう。
という見方の実証例になるような気がする。
- 284 名前：名無しさん ：02/12/28 03:18
- 仮に、オリジナルの配列を配列Ａと呼び、
「ぬ」と「ぉ」を入れ替えた配列を配列Ｂと呼ぶとすると、
・指にかかる負担はＡ、Ｂとも同じ
・入力速度は、Ｂの方が速い
すなわち、配列Ｂの方が優れている、
ということになる。
では、１万回もの最適化計算をやったのに、
なぜ配列Ａが選ばれてしまったのか？
可能性は２つある。
1)最適化計算に何らかの漏れがあった。
2)配列Ｂは１万１回目に出てくる候補であった:-)
- 285 名前：名無しさん ：02/12/28 03:32
- 3.)計算に使ったサンプルでは「ぬ」より「ぉ」のほうが多かった。
4.)サンプルでは「ぬお」「おぬ」という並びが多かったのでアルペジオにした。
- 286 名前：名無しさん ：02/12/28 07:38
- おお、そんな可能性が!
ん? 花の中指シフトはプリフィクス型だから、
4)の「ぬお」「おぬ」はアルペジオできませんが……
- 287 名前：名無しさん ：02/12/28 15:30
- えーとじゃあ「、ぬ」「ぬ、」で。
- 288 名前：中間報告 ：02/12/28 18:59
- 改良案１〜４を実際に打ってみた感想。
良かった方から順に、
改良４、「ぬ」と「ぉ」の入れ替え……大変良い。
改良１、「し」と「か」の入れ替え……いいんじゃないかと思うけど、微妙。
改良２と３、「い」を「Ｊ」に割り当てる……たいしたことない。期待はずれ。
という感じ。
（もちろん、あくまで主観的・個人的な感想）
- 289 名前：名無しさん ：02/12/28 19:46
- http://jisx6004.tripod.co.jp/data/hana/hanatest.htm
「し」「か」 同手減少、縦連増加
「ぬ」「ぉ」 数字上はほとんど変化無し
「い」「れ」 下段減少、同手減少、中段増加
データ上はこんな感じ。
- 290 名前：名無しさん ：02/12/29 00:00
- おお、ありがと！
主観的な感想（打ちやすさ）とデータとの間のずれが興味深いなぁ。
数値を眺めながら、思わず考え込んじゃった。
- 291 名前：