【ローマ字,仮名,親指?】新JIS配列キーボード

1 名前：詩人：02/08/29 15:54: ──────────────────────────
ぁ　　゜　　ほ　　ふ　　め　　　　ひ　　え　　み　　や　　ぬ　　　「
そ　　け　　せ　　て　　ょ　　　　つ　　ん　　の　　を　　り　　　ち
──────────────────────────
ぃ　　へ　　ら　　ゅ　　よ　　　　ま　　お　　も　　わ　　ゆ　　　」
は　　か　　し　　と　　た　　　　く　　う　　い　　゛　　き　　　な
──────────────────────────
ぅ　　ぇ　　　ぉ　　ね　　ゃ　　　　む　　ろ　　　・　　ー
す　　こ　　に　　さ　　あ　　　　っ　　る　　　、　　。　　れ
──────────────────────────
幻のキーボード、新JIS配列。だがこれが、とてもイイ。語ろう。
2 名前：名無しさん ：02/08/29 16:03: 2
3 名前：詩人：02/08/29 16:08: 過去に使ったことのある人が現れるのを、願っている。
4 名前：名無しさん ：02/08/29 16:23: http://www.ykanda.jp/input/jis/jis02.jpg

>>1にこのアド貼ればよかったのに。
もっといいのは90度回転させてうぷすることだが
5 名前：名無しさん ：02/08/29 20:45: 貴重なWebページですよ。
http://www.ykanda.jp/input/jis/jis.htm
6 名前：名無しさん ：02/08/29 21:01: 「NICOLA配列規格書」から。http://nicola.sunicom.co.jp/spec/kikaku.htm

　　　　　　全国KB出荷台数　　新JIS出荷台数　　新JIS出荷比率
1988年　　　　2,425,533台　　　　　186,415台　　　　　　　7.7％
1989年　　　　2,721,945台　　　　　　12,795台　　　　　　　0.5％
1990年　　　　2,683,806台　　　　　　　2,265台　　　　　　　0.08％

意外と売れている。
みんな、ローマ字で使ったのだろうか・・・
7 名前：名無しさん ：02/08/29 22:31: ユーザーはどこに？
8 名前：名無しさん ：02/08/30 02:23: ぱそQでFUJITSU /OAKB-301 キーボード(新JIS) 62,600円で売ってた。
たけ～。
9 名前：名無しさん ：02/08/30 15:54: 62,600円で注文生産だと。注文するほうも、されるほうも、えらい！
10 名前：名無しさん ：02/08/31 09:42: Dvorak配列のPCを見たことがない。新JISはDvorakの1万倍マイナーだ。
11 名前：名無しさん ：02/08/31 10:03: もしや、と思って手元を見てみたらまさしくこの配列ですた。
カナ入力などしないから気付かなかった。
代打的にリサイクルショップで購入したものだが。
12 名前：名無しさん ：02/08/31 16:50: おめでとうございます。宝くじに当たったようなものです。３日で信者になれますよ。

仮名入力時には、ShiftキーがPrefixになりますか？
13 名前：名無しさん ：02/09/01 16:50: 新JIS配列とは「仮名漢字変換形日本文入力装置用けん盤配列」
わざわざ仮名漢字変換形といわなくてもよかったのに。
14 名前：名無しさん ：02/09/01 17:00: 使ってた人いるのかな。
この規格の廃止理由は使用実体がないからだったような・・
15 名前：名無しさん ：02/09/01 19:05: 多数派　　　ローマ字入力
少数派　　　JIS仮名
極少数派　　親指シフト
ネッシー派　新JIS　　いるかもしれないと思われていたが、実は存在しなかった。　
16 名前：名無しさん ：02/09/03 23:02: 写真を発見。
インターネット上で見ることのできる唯一の写真だと思う。
ttp://www.trans-usa.com/mike/oldnanda26.html
17 名前：名無しさん ：02/09/06 23:57: いるんだろ？
18 名前：名無しさん ：02/09/10 03:09: なんでいないんだ？
19 名前：名無しさん ：02/09/12 23:28: >>15
JIS仮名と親指シフトのユーザ数くらべたら、
親指のほうが多そうに感じる。

ま、親指は今後、じり貧だろうけど。

# ちなみに私は、漢字直接入力。
20 名前：1 ：02/09/17 08:47: 連休明けage
21 名前：名無しさん ：02/09/20 09:40: 最近はキーボード配列をソフト的にいじれるから、新JIS使ってみたければ
高くても2000円もだせばシェアウェアでためせるよね。
6万円て一体なんなんだ・・・
22 名前：1 ：02/09/24 19:52: 連休明けage
23 名前：書院ﾕｰｻﾞ ：02/10/04 10:54: バリバリ新JISです
24 名前：名無しさん ：02/10/05 02:32: ネッシーが出たぞーーー
25 名前：1 ：02/10/05 14:43: ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
26 名前：名無しさん ：02/10/05 23:20: 熱心な親指シフト信者はいるが、
新JIS配列の信者なんて聞いたことがない。
27 名前：名無しさん ：02/10/06 16:14: 新JISほとんど普及しなかったからね。
そのころの状況だと配列変えようとした人はみんな親指にいったはず。
28 名前：名無しさん ：02/10/06 17:12: 日本語タイプライターの出現は、事務業にとっての念願だったんだよ。
コンピュータは、そろばんや電卓で代用できたし。
オアシスは企業に受け入れられた。
企業で実績のあったオアシスは、個人にも受け入れられた。

英語圏でDvorakが普及しないのを考えると、親指シフトは一つの奇蹟だね。
29 名前：名無しさん ：02/10/08 20:07: 新JIS配列は一つのまぼろし。
30 名前：名無しさん ：02/10/08 21:49: というか、新JISは当然の結果。
31 名前：名無しさん ：02/10/08 22:01: http://bbs1.cgiboy.com/a636/
32 名前：名無しさん ：02/10/09 21:17: >>30
それは今だから言えることだよ。
「当然の結果」なんて予想してたら、DvorakもTRON配列も作らなかっただろう。
33 名前：名無しさん ：02/10/10 08:38: >>32
新JISに関しては出た時に分かったと思う。
親指より後発で効率悪かったんだし。
34 名前：名無しさん ：02/10/10 10:50: 新JISはあそこまで大幅に変える必要性はなかったんだよ。
旧JIS配列を元に最上段の文字とか打ちにくい文字だけ他へ割り当てれば
まだ可能性があったのに。
35 名前：名無しさん ：02/10/10 23:17: >34
それだ!
36 名前：名無しさん ：02/10/10 23:22: 普及しないと思っては作らないだろう。
最良のものを作ろうと、多くの関係者が研究し、議論し、まじめに仕事をした。その結晶。
37 名前：名無しさん ：02/10/11 17:01: 機械的配置のJISやローマ字などとは次元が全く違うぞ。文末の決まった言い回しがえらく早く打てるからな。最上段の数字ｷｰが使えて便利だからみんな使え。
38 名前：名無しさん ：02/10/11 17:38: 新JIS使うくらいならNICOLAだけど、NICOLAの配列にも一部不満があるから
参考にしてみるよ。
39 名前：名無しさん ：02/10/11 23:58: センタシフト。
center shift。親指シフトにけんかを売る、いや媚を売るかのようなこの響き。
キーボード配列ソフトを使うときは、Spaceをセンタシフトにしる。
40 名前：名無しさん ：02/10/12 14:11: SandSとかいうご立派な名前がついてたね。
mod shift = !!Space
の一行なんだが。(mayu
41 名前：DOS使い（鬱） ：02/10/13 16:09: キーをいじるソフトが流通してのるのを知らなかった！
今までPC98（新JISバージョン）を使ってた。なんだかとても損した気分。
42 名前：名無しさん ：02/10/14 01:16: PC98に新JISバージョンなんて、あったか？
マジかよ。ネタかよ。ていうか、ん？？？？？
なんか勘違いしてるだろ、新JIS配列を。
43 名前：名無しさん ：02/10/14 02:29: フリーの常駐プログラムを改造して新JISにしたんだよ。さすがに
プレフィクスにするにはドライバから書く必要があったので諦めた。
atokで使えなかったからvje使ったり、苦労したさ。
44 名前：名無しさん ：02/10/14 02:52: そこまで出来る人がWindowsのキー入れ替えソフトの存在に思いよらないとは。
窓使いの憂鬱 2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/win/1034430725/
45 名前：名無しさん ：02/10/14 03:08: 新JIS配列はNICOLA、TRONと違って、専用ハードウェアを必要としない。
だから、OSやIMEがサーポートとしてもよさそうなんだが・・・
46 名前：名無しさん ：02/10/14 04:00: 新jisって言うと、あの旧jisを連想するからよくないんだと思う。
絶対に使いたくないもの。
あれと同じ人たちが作ったのだと思われれば支持されないのが当然だ。
47 名前：名無しさん ：02/10/14 09:24: 新JIS配列の名誉のために、親指シフトとの比較。

シフト無しの1打で入力できる率。
新JIS配列　71%
親指シフト 54%
48 名前：名無しさん ：02/10/14 09:34: >>45
もう規格としては廃止されてんのよね。
49 名前：名無しさん ：02/10/14 09:36: >>45
NICOLAも必須としてませんが？
というか、FKB-8579-661は内部的には完全に109そのものですが…
50 名前：名無しさん ：02/10/14 09:54: 80年　ワープロOASYS発売
86年　新JIS配列
88年　NICOLA規格
91年　OADG発足　いわゆるDos/v、106型。(A01型)
95年　PC95規格　今の英語104型。「第一段目のキーの数が106型と同じに！！」
99年　新JIS配列　廃止

NICOLA、OADG、PC95の三者が協力すれば、
Windowsはハード的にも親指シフトを実現していたかも・・・
51 名前：名無しさん ：02/10/14 10:03: コンパックは「Spaceキー」が真中で割れているキーボードを出していた。
Deskpro4000シリーズ用で、Enhaced Keyboardとか、ERASE-EAZEとか呼ばれたヤツ。
結局メーカーのやる気だ。
52 名前：名無しさん ：02/10/14 16:58: >>49
必須ではなくても専用キーボードがない場合、実際には
ローマ字入力を使ったほうが楽だったりするのでは、と。推測ですが。
53 名前：名無しさん ：02/10/14 19:08: >52
邪推。
54 名前：名無しさん ：02/10/14 19:30: 親指キーを少し高くしたりした方がいいのは事実だけどね。
そのためのシールとか売ってる。
漏れは右手の配列だけひとつ右にずらしてる。
55 名前：名無しさん ：02/10/15 07:36: WindowsはDvorakをサーポートしているので、Dvorak専用キーボードは必要ない。
しかし、Dvorakに切り替えると、日本語入力が出来なくなる。
日本語入力はローマ字かJISかなでやれ。ということらしい。
56 名前：名無しさん ：02/10/15 17:20: IMEのキーボードの選択肢に配列を追加する方法はないものか。
57 名前：名無しさん ：02/10/15 22:41: WXGは何でも出来る。
使ったことはないが、VJEもカスタマイズは柔軟なようだ。
58 名前：名無しさん ：02/10/15 22:58: WXGじゃ意味ないんだよね・・
MS-IMEが対応してくれないと・・
59 名前：名無しさん ：02/10/15 23:16: そんな気の利いたことをMSがするわけがない。
60 名前：名無しさん ：02/10/16 02:25: 1987年、鶴見女子高等学校がワープロコンテストに新JISで参加して、
団体優勝、個人優勝、個人3位の栄光に輝き・・・
http://www.ykanda.jp/input/jis/jisd02.jpg

15年前のコギャル達は今どうしている？　遊びに来てくれないかなあ。
61 名前：名無しさん ：02/10/16 02:30: じゃあ漏れがSpaceをシフトにした新JISをマスターしてみるよ。
刮目して待て。
62 名前：名無しさん ：02/10/16 02:48: >>61
お前、いいヤツだなあ・・・　つд｀)
63 名前：61 ：02/10/16 06:45: やっぱしTRON配列にしようかな。
64 名前：名無しさん ：02/10/16 16:02: Spaceをシフトにする3つの選択肢。どれが良いのだろう。
1.単なるシフト
2.シフトとプレフィックスの合体
3.親指シフト型の同時打鍵
65 名前：名無しさん ：02/10/16 17:57: >>64
使うソフトによると思われ。
mayuなら1と2 (3はうまく設定できないからお勧めしない)
NICOLAエミュ使うのなら3。

ひとつだけ言うと単なるシフトを親指にもってくると高速打鍵時にミスが多くなる。
66 名前：名無しさん ：02/10/16 20:27: 親指スレになる予感
67 名前：名無しさん ：02/10/16 20:58: 飛鳥型の同時打鍵連続シフトがいいんじゃないのかい?
新JISは連続することが前提だし。
シフトが連続するのは諸刃の剣だけどね。
68 名前：名無しさん ：02/10/17 04:22: >>66
センタシフトと言う。JISC6236は親指シフトとは言わず。
69 名前：名無しさん ：02/10/17 05:02: >>5の資料によると、
センタシフトとサイドシフトでは、入力速度は差がなく、入力誤りはセンタシフトが少ない。
本当だろうか。信じがたい。
70 名前：名無しさん ：02/10/17 08:39: 同時打鍵はキーを押した時ではなく、離した時に文字が表示されるので、重い感じがする。
あくまで「感じ」で、ソフトが重いわけではないが。
71 名前：名無しさん ：02/10/17 12:50: ＞シフトが連続するのは諸刃の剣
同じリズムで打つNICOLAのほうが、ミスが少ないのかも。まあ、慣れだが。

目立つようにageておこう。（地道な努力）
72 名前：名無しさん ：02/10/17 15:19: 富士通は親指シフトを放置？
電器店で見かける富士通のワープロは間違いなくJIS仕様だ。
73 名前：名無しさん ：02/10/17 19:20: >>72
富士通のワープロは既に製造止まってますが…
物持ちの良い電器屋さんだ…
74 名前：名無しさん ：02/10/17 20:49: 失礼。練習用に1台getしたくて電気屋や中古店を物色したのですが。
75 名前：名無しさん ：02/10/17 22:51: JISで制定される＝不滅かつ安泰の地位を保証される (←間違い)
76 名前：名無しさん ：02/10/18 04:29: 不滅かつ安泰の地位 = QWERTY と JIS仮名
77 名前：名無しさん ：02/10/18 04:35: どっちも無くなると思うよ。キーボードの絶滅より先に。
78 名前：名無しさん ：02/10/18 04:46: 手書きより、キーボードのほうが楽だと思うけど。
79 名前：名無しさん ：02/10/18 05:13: 君の発想だとキーボードが無くなったら手書きに戻るのか。
80 名前：名無しさん ：02/10/18 11:26: Tronではキーボードをあまり使わない一般人は手書きすることになってたね
81 名前：名無しさん ：02/10/18 21:04: いらねーぞ、　トロン・・・
82 名前：名無しさん ：02/10/19 01:03: 新JIS配列を見よ。左側に被濁点文字、右に濁点が
配されている。この濁点キーを同時押しにすることで
リズムの改善が期待できるはずだ
83 名前：名無しさん ：02/10/19 02:07: >82
それがNICOLAでありTRONなのでは。
84 名前：名無しさん ：02/10/19 03:03: >>82
ローマ字入力で「し」は同時打鍵に近い感覚だけど、新JISの濁点はそれと同じ。
手書きのときは、濁点をあとでふるのだから、自然体でリズムは最高に良。
85 名前：名無しさん ：02/10/19 03:29: 書き文字としては確かに濁点は後だけど、頭で考えたり話したりということを考えれば
同時なんじゃないの?
86 名前：名無しさん ：02/10/19 03:35: NICOLAって、手首を浮かせて、ピアノを弾く感じかな。
リズミカルだよね。
新JISは、普通の英数入力に、親指で「合いの手」を入れる感じだ。
「はい！　はい！」という感じで、リズミカルなんだよ。
87 名前：名無しさん ：02/10/19 03:42: >>85
が、じ、ど、などのよく使うキーは同時と同じようなものだけど。
NICOLA好きの人は、完全な同時こそが、話すリズムなんだろうな・・・
88 名前：名無しさん ：02/10/19 23:04: 右シフト　ひ　左シフト　゜　－＞　ぴ
89 名前：名無しさん ：02/10/20 14:22: ↑逆
90 名前：名無しさん ：02/10/20 17:03: ↑センタシフトなら少しはまし。
91 名前：名無しさん ：02/10/20 22:49: 気合をいれて打つときは同時がよさそうだが、
まったりと入力するにはプレフィックスがいい
92 名前：名無しさん ：02/10/21 13:58: 書院IME＋キーレイアウト変更ソフト
相性の問題はあるが、快適だ。
93 名前：名無しさん ：02/10/21 20:09: >>40
SandSにする。スペースをシフトに割り当てることと、
単独で押された時はスペースを出力することが必要。
94 名前：名無しさん ：02/10/21 20:19: ごめん、一行でちゃんとそうなってたよ。
認識不足ですみません。
95 名前：名無しさん ：02/10/21 22:05: シフトで入力するのは、13%ほど。
小指で入力しても、たいしたことはない。それでも「ぴ」は嫌いだ。
96 名前：名無しさん ：02/10/22 10:55: 濁点キーを２回押すと半濁点になってくれないかなぁ
97 名前：名無しさん ：02/10/22 12:03: >>96
それいいね。
98 名前：名無しさん ：02/10/23 13:16: >>96
他が入力し安すいので、半濁点が犠牲になっいる。
ぱぴぷぺぽは、入力頻度が小さいから、気にしない、気にしない。
99 名前：名無しさん ：02/10/24 14:00: サイコロとか繭とか使えばできるんじゃないの? <濁点*2で半濁点
100 名前：名無しさん ：02/10/24 15:30: >>99
教えて。やっぱりmayuは、1行かな？

シフトとプレフィックスの合体 >>64-65 もできるの？　← Spaceで
101 名前：名無しさん ：02/10/25 00:13: サイコロって何ですか？　サイコロって何ですか？
102 名前：名無しさん ：02/10/25 02:31: >100
気楽に繭なら出来るのでは、と言ってみたが、まず繭で新jisをちゃんと再現するのが
結構本格的作業になるや。数字段無視していいならそう難しくないけど。
濁点も含めて考えてはみるけど俺には厳しいかも。

シフトとプレフィックスの合体ってのの意味がよく分からない。たんなるspace送りたい
ときはどうするの? space殺してもいいならユーザー補助組み合わせば出来るかなあ。
>65さんにきいてみたい。

>101
さいころえんぴつ
http://www.debilotte.net/programming/HexPencil/index.htm
これも濁点*2できそうな気はするけど・・・正直すまんかった
103 名前：名無しさん ：02/10/25 02:40: >>102
spaceぐらい変換キーなりに割り当ててしまえばいいのでは？
104 名前：名無しさん ：02/10/25 09:03: サイコロの作者って酷いよな。
http://www.debilotte.net/programming/SakuraLayout/VariousMethods.htm

「原理が複雑すぎるやつは後回し」と言いつつも、最も簡単な、新JIS配列を無視している。
マイナーな配列を取り上げているくせに・・・冷てえ。
まあ、サイコロの作者に限ったことじゃない。日本中が無視さ。
105 名前：名無しさん ：02/10/25 13:16: けなされても、誉められることのない新JIS。同情するよ。
106 名前：名無しさん ：02/10/25 14:01: 工業規格は自らの失敗（新JIS配列）を葬り去るため
少数のユーザーの存在を黙殺、規格の廃止を決定した
107 名前：名無しさん ：02/10/25 15:15: そりゃそうだよ。。
web上で使ってるよという人が見つからない唯一の配列だもん・・
108 名前：名無しさん ：02/10/25 16:03: 工業規格さん「使用実態がないため廃止する」

実態がないだと！　俺の存在はバーチャルかぁ！　(ﾟДﾟﾒ)ｺﾞﾙｧ
109 名前：1 ：02/10/25 19:39: 新JISユーザ現れよ。いるわけないか。週末age
110 名前：名無しさん ：02/10/26 13:15: 規格を作っても、使ってもらえなければ規格データの販売が
成り立たない。だから廃止はやむを得ない罠。たくさん使わ
れるようになれば規格の復活もあり得る。
111 名前：名無しさん ：02/10/28 13:42: 新JIS配列にまずまずの評価
http://www.asahi-net.or.jp/~ez3k-msym/charsets/laycomp.htm
112 名前：名無しさん ：02/10/29 08:03: >111
さんざん既出の見飽きたヤツじゃないか。
と思ったらこのスレでは初出なんだな。
113 名前：名無しさん ：02/10/30 10:36: Googleで新JIS配列を検索すると、このスレが堂々の4位だ。（w
114 名前：1 ：02/10/31 10:49: ユーザ現れないな。普及運動しようかな。
115 名前：1 ：02/10/31 17:47: だが、新JISのどこが優れているのか、よくわからない。
他方式よりもいいんじゃないかと、なんとなく思っている｡
116 名前：1 ：02/10/31 18:01: 開発当時の関係者たちは、メーカー・元通産省、どうしているのだろうか。
今でも新JIS配列を使っているのか？　小一時間、問い詰めたい。
117 名前：名無しさん ：02/11/01 16:11: >1は常用してるのか?
118 名前：1 ：02/11/01 20:14: 毎日使っているぞ。親指ひゅんを使っていたが、最近はmayuに浮気中。
119 名前：名無しさん ：02/11/01 20:37: mayuの設定書こうと思ったけど難しかった。ローマ字で濁点後付けが厳しい。
120 名前：名無しさん ：02/11/01 21:55: >>119
key IL-*IC-L = A-Hiragana Atmark A-Hiragana　これじゃだめ？
121 名前：119 ：02/11/01 22:20: >120
あったまいいー! すごく柔軟な思考だね。全然おもいつかなかったや。
やってみます。
122 名前：119 ：02/11/02 07:51: 無念。変換中はかなローマ字切り替えできません。やっぱ無理かなー。
123 名前：名無しさん ：02/11/02 11:21: MS-IMEでは変換中も使えるが・・・
124 名前：名無しさん ：02/11/02 11:33: あ、正確には、W2k sp3 MS-IME2000。
125 名前：名無しさん ：02/11/02 11:45: IME2000の詳細プロパティで、
ローマ字キーは全ての状態で「入力方式」を有効にできるよ｡
126 名前：名無しさん ：02/11/02 12:11: Atok14は無理でした。Atokは変なところで融通が利かないんだよなー。
127 名前：名無しさん ：02/11/02 16:37: ひらがな入力で配列して、第4列のキーは、
key IL-*IC-_1 = Eisuu _1 Eisuu　とか、テンキーを配列するとか・・・
128 名前：名無しさん ：02/11/02 16:48: key IL-*IC-_1 = Hiragana Eisuu _1 Eisuu　かも。
129 名前：名無しさん ：02/11/02 19:22: Atokをとるか、新JISをとるか、それが問題だ。
まあカナで>127さんの方法とればいいんだけど、ローマ字使った方がいろいろと
カスタマイズは効くんだよねー。ひゅんQかなあ。今は旧JISかなです。何かに
乗り換えたいんだけどなかなか。。。新JISならキーボードを選ばないので
よさげでは有るんだけども。気合いでMS-IME使うか。。。
130 名前：名無しさん ：02/11/02 20:33: >>129
Spaceをシフトにするという条件付なら、新JISはNICOLAより効率がいい。
旧JISでもSpaceをシフトすれば、効率がいい。新JISやNICOLAより上かも。
でも、新JISやNICOLAは、旧JISよりタイプミスが激減する。
131 名前：129 ：02/11/02 23:16: 旧JISは「ゃゅょっ」がもうどうしようもない位置にあるからどうしようもない。
それで疲れるんです。タイプミス自体は意外と無いですけどね。

spaceはctrlにしてるんでshiftは無変換・変換かなー。
132 名前：名無しさん ：02/11/03 03:56: ＞ローマ字使った方がいろいろとカスタマイズは効くんだよね
mayuを使えばローマ字もかなも差がないようにできる。（複雑になるけど）
133 名前：129 ：02/11/03 08:26: 差が出ないところまでは行かないのでは? ローマ字なら「ゐゑ」も登録してキー一発で
出せるし。かな+mayuじゃ無理だよね?

とは言っても十分実用程度まではいけると思うのでそれでmayuファイル書いてみます。
134 名前：名無しさん ：02/11/03 10:47: JISかなで、「ひ」と「う」を、「に」と「濁点」を入れ替えるだけで、
すごく良くなるんじゃないかと思うが。
135 名前：名無しさん ：02/11/03 14:51: >>132
ローマ字入力ならローマ字設定を変更さえすれば、配列変更後も「かな→英数変換」が可能だし、
WXGは、>>96の言う「濁点キーを２回押すと半濁点」が出来るぞ。
136 名前：名無しさん ：02/11/03 16:02: >>126
mayuの設定が間違ってるのでは・・・そんなわけないか。
仮想キー&VK(D-DBE_NOROMAN)、&VK(U-DBE_ROMAN)とかでもだめかな。プログラム的には同じことだもんな。
AtokもMSも融通が利かないよな。あーあ。
137 名前：129 ：02/11/03 16:17: そけせてょ　つんのをりち
はかしとた　くうい゛き bs ・
すこにさあ　っるなーれ
------------------------
ぁ゜ほふめ　ひえみやぬ「
ぃへらゅよ　まおもわゆ」
ぅぇぉねゃ　むろ、。 ?

mayuファイル書いてみました。早速新jisで打ってます。疲れる・・・
colonの位置にBSが欲しかったので(英字の時もそうしてます)いくつか移動させました。
根気がないので続くかどうかが最大の争点です。

ふー、ちょっと旧JISに逃げ。
>136
mayu云々の前に、変換中に「alt+ひらがな」が効かないのでどうしようもないです。
僕にとっては入力方式変えるよりもIME変える方が敷居が高い。
138 名前：名無しさん ：02/11/03 17:21: >>137
なるほどねぇ。なんとなく、きれい。

お願いだから続けてくれ～。世界遺産も朱鷺も新JISも、滅び行くものは保存しましょう。
139 名前：名無しさん ：02/11/03 17:44: 俺はdefaultで使っているが、ゃとぅが反対でもいいような気が、いつもしているんだけど・・・
140 名前：129 ：02/11/03 18:43: どうも僕に合っているみたい。結構覚えやすいや。早速「し」と「か」を入れ替えました。
多分nicolaとtronに引きずられています。

>138
世界遺産もトキも、かつては栄華を誇っていました。かたや新jisは一度も広まった事が
無いのです。一緒にしないで !(･∀･)

>139
ジャンジャン入れ替えよう。悲しいかな、他の人のPC触ったときに混乱する心配なんて
ないし。
141 名前：名無しさん ：02/11/03 23:42: Atokは、.sty ファイルを書き換えることで、
濁点をローマ字に定義出来るのでは？　間違っていたらスマソ。
142 名前：129 ：02/11/04 07:24: Σ(￣□￣；濁点をローマ字で定義。。。己の頭の固さに呆れますた。
ありがとう、ばっちり動きます。これで余った一番右のキーがよみがえります。
でもゐゑ以外は何を割り振ろう。ヵヶかな。【】とかは無理でした。
143 名前：名無しさん ：02/11/05 11:28: 連休明けage
144 名前：IME-2002・新JIS配列体験用のローマ字定義 ：02/11/06 00:58: Windows Registry Editor Version 5.00

[HKEY_CURRENT_USER\Software\Microsoft\IMEJP\8.1\RomaDef\NewJIS]
"table"=hex:2d,3d,81,5b,00,3a,3d,82,c8,00,3b,3d,82,ab,00,40,3d,82,bf,00,61,3d,\
82,cd,00,62,3d,82,a0,00,63,3d,82,c9,00,64,2c,3d,81,45,00,64,2e,3d,81,5b,00,\
64,2f,3d,82,ea,00,64,3a,3d,81,76,00,64,3b,3d,82,e4,00,64,40,3d,81,75,00,64,\
5b,3d,82,ee,00,64,5d,3d,82,ef,00,64,64,3d,82,b5,00,64,68,3d,82,dc,00,64,69,\
3d,82,dd,00,64,6a,3d,82,a8,00,64,6b,3d,82,e0,00,64,6c,3d,82,ed,00,64,6d,3d,\
82,eb,00,64,6e,3d,82,de,00,64,6f,3d,82,e2,00,64,70,3d,82,ca,00,64,75,3d,82,\
a6,00,64,79,3d,82,d0,00,65,3d,82,b9,00,66,3d,82,c6,00,67,3d,82,bd,00,68,3d,\
82,ad,00,69,3d,82,cc,00,6a,3d,82,a4,00,6b,61,3d,82,a1,00,6b,62,3d,82,e1,00,\
6b,63,3d,82,a7,00,6b,64,3d,82,e7,00,6b,65,3d,82,d9,00,6b,66,3d,82,e3,00,6b,\
67,3d,82,e6,00,6b,6b,3d,82,a2,00,6b,71,3d,82,9f,00,6b,72,3d,82,d3,00,6b,73,\
3d,82,d6,00,6b,74,3d,82,df,00,6b,76,3d,82,cb,00,6b,77,3d,81,4b,00,6b,78,3d,\
82,a5,00,6b,7a,3d,82,a3,00,6c,3d,81,4a,00,6d,3d,82,e9,00,6e,3d,82,c1,00,6f,\
3d,82,f0,00,70,3d,82,e8,00,71,3d,82,bb,00,72,3d,82,c4,00,73,3d,82,a9,00,74,\
3d,82,e5,00,75,3d,82,f1,00,76,3d,82,b3,00,77,3d,82,af,00,78,3d,82,b1,00,79,\
3d,82,c2,00,7a,3d,82,b7,00,00
145 名前：名無しさん ：02/11/06 01:00: >>144
NewJIS.regとでも名前付けて下さい。
シフトキーは「DとK」です。
「D、K」を2度打鍵すると「し、い」が入力されます。「れ」はシフト側。

レジストリを操作できない人は、無視して下さい。
146 名前：名無しさん ：02/11/06 01:02: >>144
IME-2000は、3行目と4行目の頭を、下のように変更して下さい。
[HKEY_CURRENT_USER\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Ime\Japan\IMEJP\RomaDef]
"NewJIS"=hex:
147 名前：名無しさん ：02/11/06 20:38: http://www.asahi-net.or.jp/~ez3k-msym/charsets/laycomp.htm
ここでも指摘されてるけど、「ま」は少し動かしたほうがよくないかな。
「お」と入れ替えるか、いっそのこと濁点を変換キーあたりに追い込むか。
148 名前：名無しさん ：02/11/07 17:37: 変えるなら早いほうがいい。癖が付くと、なかなか変えられないから。
149 名前：名無しさん ：02/11/07 22:41: 「は」が小指ってのも疲れる様な気がする。キリがないな。もう新JISじゃ無くなってきた。
とりあえず「ま」「お」は入れ替えて、「か」「し」は元に戻しました。
150 名前：名無しさん ：02/11/08 00:23: です･ます調と言っても、「連体形＋ます」を使うことは少ない。
特殊な文章じゃない限り、「お」のほうがはるかに多いぞ。どうする？
151 名前：名無しさん ：02/11/08 00:33: じゃあ戻しとこ。トロンの配列もみてたけど、あっちは「ま」がアンシフトの"z"、
「お」がシフトの"h"なんだよね。「ま」はそこまで重要じゃないってことかな。
あんまり気にせずほぼデフォルトでやっときます。
152 名前：名無しさん ：02/11/08 21:59: 1県に1人はいるだろう、新JIS配列ユーザー。週末age
153 名前：名無しさん ：02/11/08 22:02: 悪くないよな＞新ＪＩＳ
154 名前：名無しさん ：02/11/08 22:11: なぐさめてくれて、ありがとう。でも、ユーザー、いないんだ。
155 名前：151 ：02/11/08 22:17: このスレには何人いるんだろう。漏れと>1さんの二人ってことは無いよね・・・
ちなみに>61や>119も漏れ。
156 名前：名無しさん ：02/11/08 22:26: カキコしている人は何人もいるが、ユーザーとなると・・・
157 名前：どとうとしや ：02/11/09 09:05: キーボードおたくの「どとうとしや」です。
私は、英文タイプライターの配置を覚えて18年になります。
かな入力でワープロを使って13年になります。
親指シフトの配置を５年前に覚えてました。
フランス語・ドイツ語・スペイン語・ポルトガル語・ロシア語の配置をこの５年間に
覚えました。引用の原文の入力等に利用しています。
中国語のピンイン入力とハングルの２ボル式入力マスターしました。
ギリシア語の配置も覚えました。
あとハングルの３ボル式入力をなんとか５日で修得しました。
だが、残念ながら新ＪＩＳ配列キーボードは、修得はおろか全然覚えようとも
思いませんでした。
このスレにきたからには新ＪＩＳ配列キーボードの配置ぐらいはいつか暗記し
ようと思います。
通りすがりの者で失礼ながらも書込みしました。
158 名前：名無しさん ：02/11/09 09:54: ネタじゃなきゃ、あんたすげーよ。
しかし、中国語のピンイン入力はローマ字入力と同じじゃないのか？
発音記号も入力してるのか？ni3hao3とか、、
159 名前：1 ：02/11/09 10:31: すごい人が現れた！　知的な批判をお待ちしています。

新JIS配列の宣伝。もっとがんばるぞ。と、決意したよ。
160 名前：名無しさん ：02/11/09 10:53: nicola出来る人ならわざわざ新jis改を使う事もないやね。少なくとも濁点分の打鍵は
増えるし。啓蒙するとしたら、旧jisやQwertyローマ字に不満はあるが、nicolaは
挫折した(あるいは食指がのびない)人かな。
nicolaに比べるとキーボードを選ばないのが利点。104でも使えるし。
161 名前：名無しさん ：02/11/09 11:14: >>160
そう思う。
40～50人のユーザーが現れて、わいわい、がやがや、できると思っていたけど、違った。
ま、気長に努力ってとこかな。
162 名前：どとうとしや ：02/11/09 14:40: >>158
配置を覚えるのと、ブラインドタッチを覚えるのは、別と思われるけど。
また、配置を覚えるのと、その語学のレベルは全然別なのが、この私！
私自身は、英語・スペイン語が、英語教育の大学入試レベルより少し上、ただし
ヒアリングが弱い。
フランス語が高校入試レベルより少し下ぐらい。
ロシア語・ポルトガル語が、文法事項マスターで、中学２年前半ぐらい
中国語・ハングル・ドイツ語が、中学校１年程度。
緑色和平組織を、lu:4se4 he2ping2 zu3zhi4 と、入力するのがピンイン入力で
しょう。グリーンピースを中国では緑色和平組織という。
不得意なドイツ語でも、引用として
　Proletariat aller Länder vereinigt euch! 　
　万国の労働者団結せよ！
　とブラインドタッチで入力ができる。
ロシア語なら、
　Смерть Сталина спасти россию.　
　スターリンの死がロシアを救う(頭文字をとれば CCCPでソ連の略語)
ちと、自慢話の書込みのようになってしまって申し訳ないですが。
ちなみに、親指シフトのブラインドタッチはできませんが、Dvorak のブラインドタッチ
は、英文ではできますよ。

ちと、目標として一週間以内に新ＪＩＳ配列の覚え方を、語呂会わせとかの短文を開発
して、このスレに披露できたらと、今思いつきました。
いろんな２chでレス書いている「どとうとしや」です。以後よろしく！
163 名前：名無しさん ：02/11/09 18:44: webページを作ろうかと考えているけど、暇がない。
1年以内を目標に・・・htmlが嫌いだからなあ。
164 名前：名無しさん ：02/11/09 22:45: 8つも外国語が出来るヤツがいるんだ。
タグぐらい覚えろ、アフォ！
と、誰もツッコンでくれない、ひっそりとしたスレですが、よろしく。
165 名前：かな出現頻度 ：02/11/10 12:18: か　626　　　な　306　　　も.　167　　　そ　121　　　ひ　79　　　む　32
い　594　　　は　301　　　あ　152　　　け　120　　　ほ　78　　　ゆ　16
た　567　　　っ.　275　　　お　144　　　ょ　108　　　ろ　70　　　ぬ　　8
し.　479　　　。　 240　　　を.　143　　　ふ　100　　　め　69　　　ぃ　　4
て　451　　　.こ　237　　　す　142　　　さ.　　99　　　や　63　　　・　　 1
と.　432　　　に　233　　　ま　140　　　え.　　93　　　ゃ.　43　　　ぁ　　0
ん　404　　　く　209　　　つ　133　　　わ　　87　　　ゅ.　42　　　ぉ　　0
う.　394　　　.き　207　　　り.　131　　　み　　86　　　ー　41　　　ぇ　　0
の　342　　　る　196　　　れ　129　　　よ　　85　　　へ　39　　　ぅ　　 0
、　 326　　　.ら　173　　　ち　122　　　せ　　83　　　ね　38　　　ヴ.　 0
166 名前：名無しさん ：02/11/10 12:19: >>165の数字から、下記の濁音＋半濁音を引いた数が清音

が　246　　　ば　49　　　び　25　　　べ　13　　　　　ぱ　11
だ　186　　　ぶ　45　　　ぎ.　23　　　づ　12　　　　　ぽ　　6
で　161　　　.ご　32　　　ぜ　18　　　ざ.　11　　　　　ぴ　　3
じ　128　　　.ず　27　　　ぼ　18　　　ぞ　　9　　　　　ぷ　　5
ど.　 96　　　.げ　26　　　.ぐ　17　　　.ぢ　　1　　　　　ぺ　　2
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合計　1143　　　合計　27
167 名前：名無しさん ：02/11/10 12:23: >>165
小説を1万字について調べた、出現頻度。

1.作家は丸谷才一、立川正秋、宮部みゆき、高村薫に筒井康隆が少々。
2.頻繁に出現する固有名詞（主人公の名前など）は省いてある。
3.他の散文と比較して、台詞が多いのが特徴。
168 名前：名無しさん ：02/11/10 12:32: あの有名な117万字と比べて、「台詞が多い1万字」でも出現頻度がすごく似ている。不思議だ。

国語の文章における仮名の使用状況について
http://www.ipsj.or.jp/members/SIGNotes/Jpn/11/1983/012/article002.html
ttp://121ware.com/apinfo/content/mworld/p4.HTM
ttp://www.izu.co.jp/~wizard/key/kana1.html
169 名前：名無しさん ：02/11/10 12:55: 長音記号は現在ではかなりの頻度で使われているはず。
Upperに割り振られているけどね。
170 名前：名無しさん ：02/11/10 15:13: >169
Upperってなに? Upperに割り振るとはどういう意味?
171 名前：名無しさん ：02/11/10 15:25: 俺の主観だけど、
ーはホームから離れていても、シフト無しのほうがリズムが良いように思う。
172 名前：171 ：02/11/10 15:30: Upperってシフト側という意味だよね？　そう解釈したのが>171の発言です。
173 名前：170 ：02/11/10 15:52: ああ、そうかもね。漏れは>137に書いたとおり表(bottom?)に出した。句読点は
頻度こそ高いものの文字通り区切り。変換行程に入ったりして続けて次のキーを
打つことは(漏れの場合)無いから、シフト側に行ってもらいました。
174 名前：名無しさん ：02/11/10 16:01: >>173
そうなんだよな・・・・・・
175 名前：名無しさん ：02/11/10 16:18: うpperとはキートップの上段に書いてあるからです
176 名前：名無しさん ：02/11/10 16:46: >>100
パーフェクトなのは２行だと思います。
mod shift = !!Space
key D-~U-Space = &VK(U-Space)
177 名前：名無しさん ：02/11/10 17:56: >176
ごめんわからない。試してもPrefixにはならないみたいだし、2行目は
結局u-spaceしか送ってないみたいなんだけども・・・
178 名前：176 ：02/11/10 20:14: っていうのは、プレフィックスではありません。スペースをシフトにして、
ワンショットを効かせただけです。
このばあい、スペースを押して離すと変換されるので、基本的にプレフィックス
とは相容れません。
プレフィックスにしたいのなら、&Toggleを使えばいいのですが、スペースのみ
押して離した場合の出力が不可です。
179 名前：名無しさん ：02/11/10 20:39: mod shift = !!Space だけとの違いが分からないのですが。。。

&Toggleと&EditNextModifier、&Prefixを組み合わせればPrefixも不可能ではないけど、
親指にシフトを持っていくなら要らないね。
180 名前：名無しさん ：02/11/10 20:45: mod shift += !!Space
+ が必要なんじゃない。
181 名前：名無しさん ：02/11/10 20:53: 普通は、
mod mod0 = !!Space
key IL-*IC-M0-Q = S O
key IL-*IC-M0-W = K E
　　:
　　:
182 名前：名無しさん ：02/11/10 20:55: >180
+= なら元々のshftも生き残るけど、無ければないでも構わない。
shift+spaceは送れなくなるけど。
183 名前：名無しさん ：02/11/10 21:04: >181
それだとAlphabetの時は小指shiftを使うになる。すきずきだから普通とか
普通じゃないとか言う問題では無いと思うよ。
184 名前：181 ：02/11/10 21:07: 了解。
185 名前：176 ：02/11/10 23:20: すみません。win9xでは1行でちゃんと動くんだね。知らなかった・・・
しかも間違えてた。(2行目)
　key d-~u-s-space = &VK(d-space)
186 名前：名無しさん ：02/11/10 23:32: 2000でも一行で動いてますが・・・
187 名前：176 ：02/11/11 08:45: NT4限定かよ！　こんなことで一ヶ月毎晩まゆと格闘してたというのに・・・
188 名前：176 ：02/11/11 09:09: #prefixはこんな具合です。
keymap UpperCase
key *q = &Toggle(Lock1,off) x a
window AnyWindow // : global = &Toggle(Lock0,off) &KeymapParent
key IL-*IC- =
key IC-D-~U-Space = &Toggle(Lock0,on) &Toggle(Lock1,on)
key IC-u-~D-Space = &Toggle(Lock0,off)
key q = s o
key L0-q = &Keymap(UpperCase)
key L1-q = &Keymap(UpperCase)
189 名前：176 ：02/11/11 09:13: いや、やっぱし5,6行目のIC-を取ってください
190 名前：176 ：02/11/11 16:48: window NewJIS // : Global = &Toggle(Lock0,off) &KeymapParent
key IL-*IC-
key D-~U-Space = &Toggle(Lock0,on) &Toggle(Lock1,on)
key U-~D-Space = &Toggle(Lock0,off)
key Q = &Toggle(lock1,off) X A
key ~L0-~L1-Q = S O
おなじなら短いほうがいい。
191 名前：176 ：02/11/11 17:09: keymap Global : Global = &Toggle(Lock0,off) &KeymapParent
key IL-*IC- =
訂正
192 名前：176 ：02/11/11 17:20: window NewJIS // : Global = &Toggle(Lock1,off) &KeymapParent
でした。なんども、すいません。
193 名前：名無しさん ：02/11/12 01:00: がんばれ176　おやすみ。
194 名前：176 ：02/11/12 10:38: いつもLockに頼ってしまうんだよね。&Prefix使ったほうがいいのに。
key il-*ic- =
keymap Shifted : global
key q = x a
window global
key d-~u-Space = &Toggle(Lock0,on) &Prefix(Shifted)
key u-~D-Space = &Toggle(Lock0,off)
key q = s o
key L0-Q = &Keymap(Shifted)
195 名前：名無しさん ：02/11/13 00:24: 窓使いの憂鬱以外のものを貼っておきます。

親指ひゅんQ
　http://nicola.sunicom.co.jp/
Q's Nicolatter
　http://www.nslabs.jp/
姫踊子草
　http://hp.vector.co.jp/authors/VA011751/software/himeodorikosou/
196 名前：名無しさん ：02/11/13 01:22: 新JIS配列はIMEだけでも実現できる。
WXG4、VJE-Deltaは可能。　MS-IME、ATOKは不可。

VJE-Delta のローマ字カスタマイズは、NICOLA、6点点字、TUT、携帯電話入力方式が用意されているようだ。
だが、新JISは無視されてんじゃないかな。
http://www.vacs.co.jp/index.htm
197 名前：194 ：02/11/13 12:26: ×space → ○*Space window→keymap
198 名前：名無しさん ：02/11/14 19:59: >>194
簡潔で良いね。言うこと無し。さあ、どうしよう。迷うなあ・・
199 名前：名無しさん ：02/11/14 21:55: >198
なににまよってるん?
200 名前：名無しさん ：02/11/14 23:54: 5行目は*つけないほうがよかった
ちなみにおれはNICOLA用のmayuを書き換えて使ってる
201 名前：名無しさん ：02/11/15 07:06: 清書しておきます。
key IL-*IC- =
keymap Shifted : global
key Q = x a
keymap global
key D-~U-Space = &Toggle(Lock0,on) &Prefix(Shifted)
key ~D-U-*Space = &Toggle(Lock0,off)
key Q = s o
key L0-Q = &Keymap(Shifted)
202 名前：名無しさん ：02/11/15 07:09: いろいろ思った。
1.JIS仮名で使っても良いだろう。
2.シフトとプレフィックスとで入力を変えて、NICOLA や TRON にする。
　中指NICOLAより効率がいいかも。
3.入力はプレフィックスだけにして、
　シフト側はIME操作（→・変換・確定など）に割り振っても面白いかも。
203 名前：名無しさん ：02/11/15 07:15: 快適だ。
なので命名した。「CSかな」（ダサ～）
新JIS配列はセンタシフトを推薦しているので、これが新JISの最善とも言える。
204 名前：名無しさん ：02/11/15 07:28: 何を迷ってるかって？
あ、俺>>198ね。もう少し迷ってから答えます。今、忙しいんで。

文字キーだけで入力できることは快適だね。ローマ字入力の良さを見直したよ。
あらためて効率について考えた。
速さ、快適さ、タイプミスの多少とその訂正の効率とか。

それでも結論は、
「新JIS配列はとても優れた配列だ」ということだ。おあとがよろしいようで m(__)m 。
205 名前：199 ：02/11/15 14:06: >204
別に知りたくないから答えなくていいよ。きいて欲しそうに思わせぶりに書いてるのかと
思ったから放置するのもかわいそうだと思ってお義理で一応きいてみただけだから。
206 名前：204 ：02/11/15 23:21: >>205
土日に使い込むつもりだ。だから義理でもいいから聞いてくれ。
207 名前：名無しさん ：02/11/16 10:56: http://nicola.sunicom.co.jp/compare.html
ローマ字入力でスピードをシャカリキになって速く打つとたくさん仕事した気になれていいよねー。ということが比較できるフラッシュ。
208 名前：名無しさん ：02/11/16 12:28: >>190はeventを知らなかった
keymap Global
event before-key-down = &Toggle(Lock1,off)
key IL-*IC- =
key D-~U-Space = &Toggle(Lock0,on) &Toggle(Lock1,on)
key ~D-U-*Space = &Toggle(Lock0,off)
key Q = X A
key ~L0-~L1-Q = S O
209 名前：名無しさん ：02/11/16 12:37: 190じゃないけど、eventってそう言う風に使うんだー。勉強になりました。
210 名前：名無しさん ：02/11/16 19:03: 190じゃないけど、「　な　る　ほ　ど　！　」
211 名前：名無しさん ：02/11/16 19:57: >>207
同時打鍵を1打と言うのは詭弁だよね。許容できる詭弁だけど。
正確には、とても速い2打。驚速2打。

親指シフター(?)には熱心なヤツがいるんだけど、なぜなんだろう・・・
212 名前：名無しさん ：02/11/16 22:07: いくらローマ字でもあそこまで遅くはないと思う。俺はローマ字もNicolaも
出来ないけど。あのFlashの理屈でいくと旧JISも新JISも大体同じ速さって事になるね。
213 名前：名無しさん ：02/11/17 00:17: 体感的にも同じぐらいだと思う。
214 名前：sage ：02/11/17 02:06: 親指シフトの同時打鍵は、ピアノの和音の打鍵と同じに「同時」
しかし、ピアノが単音キーのみの方が軽いのと同様「二倍重い」同時打鍵
だから、親指シフターは軽いキーにこだわるのね。
215 名前：名無しさん ：02/11/17 04:13: http://121ware.com/apinfo/content/mworld/p8.HTM
↑実験結果は、親指シフト同時打鍵は単独打鍵の約1.3倍と言っている。
もう少し速いという気がするが、実際はどうなんだろう。

ローマ字入力で、KとAを同時打鍵すると「か」と「あK」は半々なので、
「か」は意識的にKを先に入力する。
この意識する時間を含めたKA同時打鍵は、単独打鍵の約1.3倍と言ったら言い過ぎか。
しかし、ローマ字入力は意外と速い。JIS仮名や新JISの濁点も同じ。
216 名前：名無しさん ：02/11/17 06:07: |. 240|. 719|. 698|. 280|. 228||. 269|. 355|. 405|. 273|. 　 3||. 326|
|. 537|. 631|. 757|. 162|. 250||. 376|. 576|. 549|. 708|. 679|
|. 　 0|. 117|. 212|. 158|. . 41||. . 82|. 137|. . 72|. 159|. 　 1|

|. 777|1467|1667|. 600|. 519||. 727|1068|. 996|1140|. 583||. 326|

>>165-166のデータをNICOLA配列に並べてみました。
打ちやすい左人差し指ホームが、［けげゅ］162回で使われていないことと、
強くない左薬指上段が、［かがえ］719回で使われすぎていることが分かる。
217 名前：215 ：02/11/17 06:40: http://www.ykanda.jp/input/jis/jis14.jpg
↑実験結果では、新JIS配列のシフト側打鍵は単独打鍵の約1.4倍と言っている。
濁点は、文面から推量すると2打で、単独打鍵の約1.21～1.44倍になる。

親指シフトが約1.3倍で、新JIS配列が約1.4倍 or 約1.21～1.44倍だと？
んなことはないだろっ。怒れ！　親指シフトユーザー達よ。
218 名前：215 ：02/11/17 06:50: >>216
新JIS配列も見たい。たのむから。(^^)
219 名前：206 ：02/11/17 10:32: Prefix型センタシフトはイイ。軽やかに入力できるよ。
単純シフトは正確に入力しようとしてリキむし、長押しする。疲れるし、入力速度が落ちる。
Spaceの入力をどうするかが問題だ。
同時打鍵との比較もしたいし、もう少しtestしてみる。
220 名前：名無しさん ：02/11/17 12:25: 同時押しとPrefix、どっちがいいかテストって事かな。
221 名前：206 ：02/11/17 15:24: >>220
そう。Prefixのほうがいいんだけど。Spaceキーのこともあるし。
222 名前：名無しさん ：02/11/17 16:36: 新JIS
|. 121|. 147|. 161|. 551|. 177||. 212|. 497|. 428|. 206|. 139||. 122|
|. 305|. 665|. 662|. 474|. 652||. 349|. 538|. 761|1230|. 223||. 306|
|. 142|. 237|. 233|. 137|. 195||. 307|. 266|. 327|. 281|. 129|

|. 568|1049|1056|. .　2186　.||. .　2169　.|1516|1717|. .　 919 　 |

両手の人差し指と右薬指の使用頻度が高い。
Nicolaに比べて下段をよく使うから、上→下や下→上が多いのかも。
223 名前：おまけ ：02/11/17 17:11: Nicola改（『かが』と『けげ』を入替えてみました）
|. 240|. 213|. 698|. 280|. 228||. 269|. 355|. 405|. 273|. 　 3||. 326|
|. 537|. 631|. 757|. 669|. 250||. 376|. 576|. 549|. 708|. 679|
|. 　 0|. 117|. 212|. 158|. . 41||. . 82|. 137|. . 72|. 159|.　 1|

|. 777|. 961|1667|. .　1626　.||. .　1795　.|. 996|1140|. .　 909 　 |

いい感じ。
224 名前：名無しさん ：02/11/17 20:47: Nicolaの方がよさげ。新JISなんていいのかよ。
225 名前：名無しさん ：02/11/17 22:51: Nicola
|. 240|. 719|. 698|. 280|. 228||. 269|. 355|. 405|. 273|. 　 3||. 326|
|. 537|. 631|. 757|. 162|. 250||. 376|. 576|. 549|. 708|. 679|
|. 　 0|. 117|. 212|. 158|. . 41||. . 82|. 137|. . 72|. 159|. 　 1|

|. 777|1467|1667|. .　1119　.||. .　1795　.|1026|1140|. .　1009　 |

Nicola改（『かが』と『けげ』を入替えてみました）
|. 240|. 213|. 698|. 280|. 228||. 269|. 355|. 405|. 273|. 　 3||. 326|
|. 537|. 631|. 757|. 669|. 250||. 376|. 576|. 549|. 708|. 679|
|. 　 0|. 117|. 212|. 158|. . 41||. . 82|. 137|. . 72|. 159|. 　 1|

|. 777|. 961|1667|. .　1626　.||. .　1795　.|1026|1140|. .　1009　 |

計算間違ってたみたい、これで合ってると思う。
226 名前：名無しさん ：02/11/19 17:34: 参考、中指シフト花配列。
|.187|.571|.432|.315|.340||.318|.349|.515|.363|.177|..41|→上段計、3608
|.142|.712|1191|.270|.594||.405|.229|.994|1175|..70|.131|→中段計、5913
|..99|.562|.458|.429|.249||.632|.219|.383|.470|..77|..93|→下段計、3671

|.428|1845|2081|...2197..||...2152..|1892|2008|...589...|
シフト押し回数、2021

・下段、使いすぎ。
・小指使用率は、他の指の４分の１。これはいいと思う。
・ホームポジションの左右人差し指に頻度の少ない文字（き、れ）が割り当てられていて、
　上段左薬指に頻度の多い「て」が割り当てられているのは問題。

花は計算機で最適化計算を繰り返して、１万通りの配列の中から選んだはずなんだけど、
新JISのほうができがいい？
227 名前：名無しさん ：02/11/19 23:50: ホームポジションの人差し指は頻度が低くても人差し指自体の頻度は
低くない．

下段の頻度に関しては思想の問題．
エミュで親指キーの配置に無理がある場合を除いて下段は
そう打ちにくいキーではないと思う．

あと，頻度だけじゃなくてつながりもあわせて議論した方がいいと思う．
228 名前：和ならべ ：02/11/20 01:33: （遊びにきたよ）
そういえばベクターで配付したの中に新JISは仮名モードではなるけど
何を思ったかローマ字モードではDvorak配列にしていたな
229 名前：名無しさん ：02/11/20 07:27: 和ならべって、標準以外にも、色々用意されているんだ。知らなかったよ。
でも、新JISはNT系で使えない。
230 名前：名無しさん ：02/11/20 18:24: windowsで新JISを実現する方法(ロハで)
[新JIS]
1.和ならべ式*.kbdファイル書き換え (アプリが常駐しない)

[新JIS改](spaceをシフトに)
2.窓使いの憂鬱同時押し型 (Nicola用.mayu書き換え、space本来の機能は死ぬ)
3.窓使いの憂鬱 Prefix型 (>208、space本来の機能は死ぬ)
4.窓使いの憂鬱通常シフト型 (Mod shft += !!Space)
5.親指ひゅんQ (同時押し)

今まで出たのはこんなもんかな? 単独Spaceを残したまま2をしたいんだけど
.mayuがかけない。。。PrefixだとSpace*2でSpaceとか、変換キーをSpaceに、とか
かな。
231 名前：名無しさん ：02/11/20 19:02: >230
2)漏れの場合変換キーとスペースキーがシフトと掛け持ち。
232 名前：名無しさん ：02/11/20 19:14: その他の方法として、前出の親指キーボードを使い
プレフィックスキーを設けるというやり方もよさげ。
233 名前：bloom ：02/11/20 19:15: http://www.agemasukudasai.com/bloom/
234 名前：名無しさん ：02/11/20 20:26: 誰か、「花」配列使ってないですか？
親指シフトより速いとか噂の…
235 名前：名無しさん ：02/11/20 20:55: >234
なぜここできく。
236 名前：名無しさん ：02/11/20 22:12: 英字（＆記号）キーだけで入力できるのはストレスがなくていい。
ローマ字入力が支持される一つの理由かもしれない
Prefix型はそれに近い。
問題は効率とのバランスかな。
237 名前：名無しさん ：02/11/20 22:44: Space兼用同時打鍵。キーを離した時に入力。キー・リピートなし。
押し離しをきちんとやれば実用上問題ないと思う。

keymap Global
event after-key-up = &Toggle(Lock2,off)
key IL-*IC- =
key D-~U-~L0-~L1-Space = &Toggle(Lock0,on) &Toggle(Lock1,on)
key D-~U-L0-*L1-Space = &Ignore
key ~D-U-*Space = &Toggle(Lock0,off)
key ~D-U-L0-L1-~L2-Space = Space &Toggle(Lock0,off) &Toggle(Lock1,off)

key D-~U-Q = &Toggle(Lock2,on)
key ~D-U-~L0-~L1-L2-Q = S O
key ~D-U-L0-Q = X A &Toggle(Lock1,off)
key ~D-U-L1-Q = X A &Toggle(Lock1,off)
238 名前：名無しさん ：02/11/20 23:07: Prefix同時打鍵。>>237を改造。Space*2でSpace。

keymap Global
key IL-*IC- =
key D-~U-~L0-~L1-Space = &Toggle(Lock0,on) &Toggle(Lock1,on)
key D-~U-L0-*L1-Space = &Ignore
key ~D-U-*Space = &Toggle(Lock0,off)
key ~L0-L1-*Space= Space &Toggle(Lock1,off)

key D-~U-D = &Ignore
key ~D-U-~L0-~L1-Q = S O
key ~D-U-L0-Q = X A &Toggle(Lock1,off)
key ~D-U-L1-Q = X A &Toggle(Lock1,off)
239 名前：名無しさん ：02/11/20 23:33: おお、すばらしい。ｻﾝｸｽｺ
240 名前：名無しさん ：02/11/21 00:04: +　神　光　臨　+
241 名前：名無しさん ：02/11/21 01:02: 和ならべ配列、ポイント・アップ！
理由・・M式より2重母音が自然に速く入力できそうだ。覚えやすそう。
本当の理由・・新JIS配列を無視しなかったから。
242 名前：名無しさん ：02/11/21 05:07: >237-238さんのでmayuを書いてみました

>237型
 http://jisx6004.tripod.co.jp/data/JISX6004_D.mayu.txt

>238型
http://jisx6004.tripod.co.jp/data/JISX6004_P.mayu.txt
243 名前：名無しさん ：02/11/21 07:14: すげえーことになっている・・
244 名前：243 ：02/11/21 08:07: >>242
俺には下のほうがいいかもしれない。もっとtestします。最近、Shiftヲタだ。
245 名前：名無しさん ：02/11/21 11:32: 花配列の場合、>>226の表が全てで、シフトは必要ないから、かなり速いか。
新JISのシフト押し回数を数えたら、花配列と同じ20%、1993だった。
246 名前：和ならべ ：02/11/21 14:01: >>241
ありがとうございます。二重母音が自然にというのを分かってくれてうれしいです

新JISは書院を使っていた時には普通に選べた。シールを張る必要があっんだけど
247 名前：名無しさん ：02/11/21 14:10: シール貼ってる人＜俺
>242使わせてもらうよ。ありがとう!
248 名前：名無しさん ：02/11/21 14:40: という俺も新JISユーザー。よろしくな。
早速繭をインストールしてみるぜ。
249 名前：名無しさん ：02/11/21 21:56: >242
とてもいいんだけど、はやくタイプするとちゃんと押し離しが出来なくて抜けが
でてくるねー・・・。濁点がよく落ちる。なかなか難しいなあ。
250 名前：名無しさん ：02/11/21 22:21: 旧JISからの乗り換えなんだが、自然に使い分けできるだろうなと思ったらこれが
意外なほどに出来ない。他の人は使い分けできてる? 旧JISの配列は忘れて
しまったよ。他人のPCさわるとき困るなあ、ローマ字出来ないし。もっかい覚え直すかな。
新JISではひらがな入力、旧JISではカタカナ入力にしておくと混乱しないって
どっかで読んだから試してみよう。
251 名前：名無しさん ：02/11/21 23:26: >>242
MS-IMEで「っ」は、「ltsu、ltu、xtu」です。Atokと共通のものがあれば。

MS-IMEは濁点、半濁点のカスタマイズが出来ない（レジストリを書き換えれば出来るが）。
例えば次のような2行を追加してもらえればいいんだけど。

#MS-IMEを使っているアフォは次の行を有効（#を削除）に汁。
#key ~D-U-~L0-~L1-L2-L = A-Hiragana CommercialAt A-Hiragana
252 名前：名無しさん ：02/11/21 23:42: >>250
JIS仮名はキーボードを見ながら入力。
101型の場合は15分ほど瞑想する。
するとキートップに刻印の幻影が！それを見ながら・・・
253 名前：名無しさん ：02/11/22 00:23: カナ打ちができるなら何も新JISを覚える必要はないと思いますが。
なぜ、皆さんは新JISを使い始めたのですか？
物好きとしか思えないんだけど。
254 名前：250 ：02/11/22 00:40: >251
ややこしくて混乱してきたので、Atok用とMS-IME用に分けてしまいました。それ以外の
IMはどうなんだろう。
win9xでMayu3.27使ってる人にも考慮してみました。( = を => にしただけ)
http://jisx6004.tripod.co.jp/data/

>252
キートップ見ながらですか。。。人のPC触らない方が無難ですね。

>253
旧JISは4段フルに使うので疲れやすく打ち間違いやすくて不満だったからです。配列も
全然練られていないので効率的ではないし。
Nicolaにも挑戦したけど有る程度キーボードを選ぶしどうも漏れにはあってなかったようで
さっぱり覚えられず。
花などは、JISカナの人には分かると思いますが、子音と母音が分かれている(2stroke)と
いうのが抵抗があって。
漢直系は、覚える労力にpayするほど大量の文章打つわけでもないし。
そんなときにこのスレに出会いました。(中略)今では女の子にモテモテです。

「覚える必要はない」「物好き」・・・正解です。でもJISカナ出来る人にはもっとも乗り換え
費用が低く、費用対効果は最大に近い配列だと思いますよ。
255 名前：名無しさん ：02/11/22 01:08: >>253
旧JISはタッチタイプで間違う。
変換してからミスに気付く事が多く、ある日、プチッと切れた。
WX3をカスタマイズしたのが、事の始まり。
256 名前：名無しさん ：02/11/22 02:37: >254>255
打ち間違いですか。確かに上の段は時々まちがう。
でも、新JISはシフトキーの使用率が半端じゃないでしょう？
旧JISより新JISがいいとは思えないよね。
257 名前：名無しさん ：02/11/22 03:29: 旧JISで不満がないならそれでいいんじゃないの。ただしshiftはそこまで増えないし、
Spaceをshiftにしてるから楽だよ。旧JISでもSpaceをshiftにするといいよ。
258 名前：名無しさん ：02/11/22 09:54: （※中段☆、上段○、下段△、最上段□）
　　　こっこうせいじょうかこうしょう
Ni 　○★○☆☆☆★★☆○○☆☆★☆
NJ　△△△☆○☆☆☆○☆☆△☆☆○☆
JK　△▲△□○○☆○■□○△□☆■□

　　　ちょうせんみんしゅしゅぎじんみんきょうわこく
Ni 　○★☆☆☆★☆☆★☆★★★☆★☆☆★☆▲○○
NJ　○○☆○○●○☆★☆★☆☆☆☆○●○☆○☆★△☆
JK　☆■□○○△○☆■☆■☆○☆○○△○☆■□□△☆

こうやって見比べると、やっぱり、JISカナは打ち難そうだね。
259 名前：名無しさん ：02/11/22 10:25: >>253
当然の疑問だよな。
速さは変わらない。
入力ミスが少なくなっても、シフトが増えるから、＋－ゼロ。
新JISが普及しなかった理由の一つが、ここにあるのかもしれない。

だが、タッチタイプが出来る。これが決め手。
260 名前：名無しさん ：02/11/22 10:47: だいだい速さを追求するのって変じゃねぇ？
いつも最高速で打ってる人なんかいるか？
楽に打てることの方が大事だと思うが。
261 名前：名無しさん ：02/11/22 10:56: Spaceをシフトにすると楽だよな。クロスシフトって楽だよな。その上、十分に高速だ。
262 名前：名無しさん ：02/11/22 13:28: ラクな上に配列が最適化されているから早く打てる。これ本当。
263 名前：名無しさん ：02/11/22 20:45: 週末age
264 名前：1 ：02/11/22 20:47: もう一度、週末age
265 名前：名無しさん ：02/11/23 00:45: NICOLA使ってるけど、キーボード選びすぎるのが不満だった。
Spaceシフトって、なんかよさそう。取り入れてみようかな。
（濁点別打ちになるから、場所も考えなきゃだけど）
参考にさせていただきます～
266 名前：名無しさん ：02/11/23 02:12: NICOLAの急所だよね、keyboardは。おかげで親指スレはkeyboardの話で
盛り上がれるけど。
ひゅんQには「濁点・半濁点は後から」って設定もあるけど、Defaultの濁点半濁点は
旧JISの位置にあるからさすがにそのままではイマイチだろうな。
267 名前：名無しさん ：02/11/23 03:01: http://jisx6004.tripod.co.jp/data/JISX6004gothic.gif
http://jisx6004.tripod.co.jp/data/JISX6004mincho.gif

新JISの配列図を書いてみました。もし使い道が有れば使ってやってください。
色使いやフォントが気に入らない場合はベクターデータのpngも同じディレクトリに
置いたので適当に修正してください。
268 名前：名無しさん ：02/11/23 03:15: >>265　こんなのどうかな？

。かたこさ. 　らちく.つ、め　　@→め
うしてけせ.　はと゛.いん　　　K→濁点
゜ひすふへ　きそねほ・　　　Z→半濁点　N→き
269 名前：1 ：02/11/23 10:02: >>267
き、きれいだ！　感動age。
270 名前：265 ：02/11/23 11:44: >>268
(・∀・)ｲｲ! 濁点位置が絶妙。
さっそくカスタマイズして使ってみよう。ありがとう。
271 名前：名無しさん ：02/11/23 17:35: 中段の練習シフトなし
かたいかきがくいたいがなかなかたかくかうきかいがない
くうかいがとくいなたいいくはなぎなただ
かいかくたいかいはいきたいがかたがいたいときはしかたがない
ばかないとうはじがかきたいががくがないたいがいかたかながきだ
なかなかどかないうしがとうとうどいたきはたしかか
ばかばかしいはなしがききたいがいいかな
うしとしかとがたたかうときはかないうきながとどいた
しかがなくとうかいどうははとがいない
はくがくなはたなかははくいがきたいがかたはばがないどうしたかな
かばははながながい
272 名前：名無しさん ：02/11/24 01:59: 漏れは自分で適当に「たんてつさくたっあうさるたくあつてんょたくあっさるたく」ってな
感じで打って練習した。
273 名前：たまりません ：02/11/24 02:17: >>271
哀愁を感じるぞ。行間を読むと言うが、単語間を読みたくなるよ。（超W
結びの句が全体を粋にしているんだね。
ていうか、
廃止された規格の「中段」を、この文で真剣に練習すること、それは至高の粋だ。
274 名前：名無しさん ：02/11/24 02:19: い゛
、。
る゛
等、使いそうにない2ストロークに何か文字を割り当てるのもいいのでは？
と思ったりしてるけど、実現はまだまだ先になりそうだ。
275 名前：名無しさん ：02/11/24 02:27: なんでこんな時間に、みんな出てくるんだ。
276 名前：名無しさん ：02/11/24 02:50: だいくういじだい
たばたはどくとくなだいとかいだ
しがないないかくはかいかくしないとかいたいしかない
たたかいはかたながなくはいたいしたという
どきどきないといきなはだかがだきたいばなな
277 名前：名無しさん ：02/11/24 03:01: >>274
花配列？

>>234-235
↑ここで、すごく笑ったんだよな。
マイナー配列住人に期待しての質問と、それが分かった上でのツッコミ。
278 名前：名無しさん ：02/11/24 03:12: よろしければ配列について教えろ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1011422119/

こんなスレがあるからね。
279 名前：名無しさん ：02/11/24 03:40: ｜日
｜直
｜　　　　　　　｡　新JISは　配列ヲタも　取り上げず
｜　Λ Λ　　／
　　(　ﾟДﾟ)⊃　
～/U /　　　＜ﾐﾅｻﾝｵｵｷﾅｺｴﾃﾞﾓｳｲﾁﾄﾞ
　 U U
280 名前：名無しさん ：02/11/24 07:56: 花配列。比較のために貼っておく。（参考>>226）

ょてとこは　っくうるらー
すか□き.た　.んれ□ ゛ろり
さし.なのに　いつ。、めえ

ひけ.ぇほへ　ゃ.まそもぃ「
ぁよゅや゜　　・ふちむぉ　」
ぅせあわゆ　ねみをおぬ
281 名前：和ならべ ：02/11/24 13:11: >>229
NT系は見たことすらないのですがシステムフォルダには
同じ*.kbdのファイル名は存在しないのですかね？
282 名前：名無しさん ：02/11/24 14:25: ニコラ改マユは、keymap Space追加すれば単独スペースが使えます。
283 名前：名無しさん ：02/11/24 15:18: >>281
NT系は*.kbdではなく、*.dllですが、素人なのでわかりません。
キーマップを変更するレジストリ書き換えソフト（KeyCtrlなど）は、
kbd106.dllを書き換えています。
kbd106.dll（106型、109型）上で、
日本語を使うにはKBDJPN.DLLを、
USはKBDUS.DLLを、DvorakはKBDDV.DLLを使うようです。
284 名前：名無しさん ：02/11/24 19:47: 新JIS・和ならべ・花共用スレはここですか? (・∀・)

　和ならべ用のmayuを書いて試してみた。これって本物だとAlphabetの位置も
変わるのかな。いくら何でもそれはないだろうとも思うがわざわざ使わないT
とBの位置にも無駄なFとQが振ってあるし、P の位置に4が振ってあるってことは
やはり変わるのかな。Alphabetの事は何も考えられていない配列なんだから、
日本語入力の時だけ・必要なキーだけを動かせばいいと思う。なぜ本物を試さ
ずに言ってるのかというと、installにもuninstallにも再起動が必要で、ちょっと
試してみるには2000ユーザーの漏れにとって抵抗があった。

　まず頻度の高い濁点・半濁点の位置が良ろしくない。Nicolaよりも悲惨な位
置かも知れない。数字・記号類もわざわざ動かさない方がいいのでは無いだろ
うか。数字が連続すると右手小指がつりそう。10keyのないkeyboardにはいい
のかも知れないが、1がちょっといい場所をとりすぎていると思う(Semicolon,
新JISの「き」の位置)。漏れが使うんだったらSemicolonに長音記号をおいて、
濁点半濁点は元に戻す。

　完全に106keyboard専用になっているが、101やDovorakの事を考えても
やはり数字・記号類はいじらない方がいいと思う。せいぜいT・Bの位置に「」か
!?を置くくらいで。

　肝心の文字配列・ローマ字ルールはきっと素晴らしいのだろうと思う。思
うが、旧JIS→新JISと来た人間には2strokeというのは敷居が高くて良さが分
かるほど試せなかった。
285 名前：和ならべ ：02/11/24 20:55: >>283
なるほど＊.DLLだとリソースという形で入ってるのかな
>>284
共用じゃないかも、、、；
本人は常用してるものでローマ字モードでQWERTYに戻すのはかなり抵抗があるんです
そのため日本語のOFFでも切り替え時に違和感がないようにと。
FとQはまあローマ字カスタマイズで新たな記号を入れるのに使っても２重母音を１キーで使ってもって感じで
まあ記号はですねどうしても数字は縦配列にしたかったんですよ。（ノート派ですし）
286 名前：名無しさん ：02/11/24 22:33: >>274は新JISだよ
意外とあっさりできてしまった。
い　゛　→　ー
など、２ストロークに割り当て。
287 名前：284 ：02/11/24 23:36: お詫びして訂正濁点・半濁点 -> 句読点
ローマ字なんだから濁点があるわけないーね。

>2
ローマ字打つときはQwerty、英文はDvorak、Ctrl+～等はQwerty、みたいな人もいるし、
英文と日本文でkeymapが変わること自体には問題はないのでは?
288 名前：名無しさん ：02/11/24 23:51: てか、濁点を後から入力って気持ち悪くねぇえ？
それだったら、ローマ字のほうがよっぽっど違和感ねぇぇよ・・て俺だけか？
289 名前：名無しさん ：02/11/25 00:24: 俺も和ならべの「初心者向けバージョン」を作ったほうがいいと思うぞ。
かな以外はQWERTYと同じにして。
かなの配列はとてもいいので、
ローマ字が嫌いな人、かなが覚えられない人は喜ぶと思うが。
例えばこんなのとか。

ぱらなま　　　やっいえー
はたさかわ　ゆあうお
ばだざが　　　よん、。・
290 名前：名無しさん ：02/11/25 00:35: >>286
マジ？　どうやったのか教える。
291 名前：名無しさん ：02/11/25 03:03: http://members.tripod.co.jp/sinjis/tmp
某Nicolaの繭を参考にさせてもらいました。
292 名前：名無しさん ：02/11/25 04:28: >291
+ 繭　ス　レ　の　予　感 +

というのは冗談ですが勉強になります。本家mayuスレにも質問書いてるので
もし分かれば教えていただけると幸いです。漏れは>242をちょこっとだけ改造して

key D-~U-k= &Toggle( Lock2,on ) e # k いも
key ~D-U-~L0-~L1-L2-k= &Ignore
key ~D-U-L0-k= BS m &Toggle( Lock1,off )
key ~D-U-L1-k= BS m &Toggle( Lock1,off )
としましたが、一度送った濁点を回収するのが難しかったので、濁点は

key D-~U-*L0-*L1-l= At &Toggle( Lock2,on )# l ゛゛
key ~D-U-*L0-*L1-l= &Toggle( Lock1,off )
と誤魔化しました。「わ」には半濁点の位置に行ってもらって半濁点は旧JISの所です。
「ひ」以外のハ行は左にあるし、半濁点は右手の方がいいとは思うんだけど
いまいちスマートじゃないな。ColonをBSに、を諦めてCtrl+Hで我慢するかな。。。
293 名前：名無しさん ：02/11/25 08:57: 配列について教えろスレから来ました。

ここでagaっている話と逆で、新JISをNICORA（親指）のように
濁音・半濁音を1打鍵にするように改造した配列を考えたことがありました。
新JISでシフト側に配列されている濁音アリの文字は「ひふへほ」の4文字なので、
それと「ぱぴぷぺぽ」の合計9文字を第2シフト側に割り当てます。
（第1シフトはスペースキー、第2シフトが両端の小指シフト）

第2シフトの配列はいろいろ考えられますが、このように配列することにしました。

ぞげぜで×　づピプペポぢ
ばがじどだ　ぐヴパ×ぎ×
ずご×ざ×　×びぶべぼ
294 名前：名無しさん ：02/11/25 12:30: >>293
逆転の発想。
うまく使いこなさないと、親指シフターに冷ややかーな目で見られそうだ。
295 名前：名無しさん ：02/11/25 14:06: >293
新JISは濁れる音をほとんど左に振ってある。少々いじっただけではいびつになるだろう。
小指シフト式だと右シフトを酷使することになる。左手の全体の使用率も上がるだろう。
となると大幅に改造しなければならないが、それならば最初からシフトキーを二つ使う
ことを前提に開発されたnicola,tron,花などを使った方がいいんじゃないかなー。
まあ俺も新JISの2シフト式化は考えたこと有るんだけどね。上の結論に至りました。
296 名前：和ならべ ：02/11/25 16:05: >>289
記号周りの方がむしろ自信作だったり。で。。）
モバイル機器でキーが少ないことを想定した場合のはそんな感じがいいかもです。

とりあえず今はマック用のをいじってるので
OSX用はまだないですが新JISのos9用はこの中に入ってるのでどうぞ
http://members.jcom.home.ne.jp/wnb/yamato.sit
動作の確認とかをしてくれると嬉しです
297 名前：名無しさん ：02/11/25 17:21: http://www.apg.jp/iBM/rNW/opinions/Kf-opinion022_n.html
新JIS・・・26人中0人
マニア度高し w
298 名前：名無しさん ：02/11/25 18:03: 今でこそ常用しているものの、漏れもこのスレで新JISを知ったようなもんだからな。
299 名前：名無しさん ：02/11/25 18:26: 花配列に関心持ってる人も一定数いるようなので、花スレッド立てました。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1038197135/l50
300 名前： ◆Zz4niCOLa. ：02/11/25 19:35: すぐdat落ちするんだからこのスレかよろしければ配列について教えろスレでやった方が良いと思うんだが…

「花」配列　～効率のいい日本語入力～
http://pc3.2ch.net/pc/kako/1028/10287/1028701326.html
301 名前：名無しさん ：02/11/25 19:55: よろしければ、の2を立てた方が現実的だったかもね。
302 名前：名無しさん ：02/11/25 19:58: このスレ、300までよく持ったよな。
303 名前：名無しさん ：02/11/25 21:11: >>291
「御主、何者ぞ。新JIS流の使い手に、御主ほどの腕の立つ者がいるとは思えん」
304 名前：名無しさん ：02/11/25 22:07: http://www.asahi-net.or.jp/~ez3k-msym/archive/archive.htm
ここのhanahook.zipは本来花配列用プログラムですが、
今回バージョンアップして新JISカナにも対応したそうです。
305 名前：２９９ ：02/11/25 22:19: >>300,301
そうか、そのほうがよかったか。
でももう立てちゃったから、なんとかがんばってみる。
306 名前：和ならべ ：02/11/26 01:32: えーとマック用の新JIS、OSX用も今度はいれてました。
結構めんどくさいかもしれないけど
カナ系のその他配列も参考になればと
http://members.jcom.home.ne.jp/wnb/newjis.sit
307 名前：新JIS配列スレ住人 ：02/11/26 05:55: 快速！中指シフト花で日本語入力
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1038197135/
>17 名前：massangeana[] 投稿日：02/11/26 05:24
>できればその微妙な挙動の違いを教えていただきたいのですが(新JISスレッドの
>方で)...
>本物の新JISキーボードを使ったことがないので, じっさいにどうなるのかよく
>わからない個所があります。
>「シフト押し下げ→ウを2回打鍵→シフト押し上げ→ウを打鍵」とやった場合に
>は「おうう」になるべき? それとも「おおう」? 「おおお」? 「ううお」?
>規格を読む限りでは「おうう」になりそうですがなんだか不便なような...
>あと仮名モードで CAPS LOCK に意味があるのか, とか。

漏れも本物は触ったこと無いです。多分触ったことある人は少ないです。
Prefixと単純シフトの合体だと思うので、「おおう」だと思います。CapsLockについては
わからんです。CapsLockはCtrlにしてるし。
それから今、新JIS通での流行はセンターシフト、Spaceをシフトとして使う、これ。
Space単独打鍵時はSpaceとして機能。さらには同時打鍵、Prefix、連続シフト対応。
これが可能になれば新JISスレに大いなる福音となるでしょう。めんどくさそうですが^^;
もしhanahookに手を入れることがある時には頭の片隅にでもおいといていただけると
幸いです。せっかくsoruce公開してもらっていてもさぱーりな自分がもどかしい。
308 名前：1 ：02/11/26 07:44: >>305
そりゃ専用スレでしょ！　長い目で見ればなおの事。
おもいっきり沈んでいる時は、ネタがなくてもageるからね。
309 名前：名無しさん ：02/11/26 08:00: Macかあぁ・・・
元ワープロユーザで、今Mac使ってる主婦って、現れないかな。
310 名前：名無しさん ：02/11/26 08:15: 和ならべはローマ字系なんだ。本人的には。
http://members.jcom.home.ne.jp/wnb/
これ見てると、「左手シフトかな入力」と言えなくもない。感覚的には。
311 名前：名無しさん ：02/11/26 08:28: >308
前科があるからね。

>309
なぜ主婦限定なのか。
312 名前：massangeana ：02/11/26 08:44: 私のプログラムでも「おおう」になるようになってますが, 規格票には
「シフトキーが押されているか押し終わったかにかかわらず, それに続く
最初の図形文字に対して, その機能が作用する」とあるので, 文字通りに
実装したら「おうう」になるのではないかと思っていました。

＞Space単独打鍵時はSpaceとして機能。さらには同時打鍵、Prefix、
＞連続シフト対応。
単独打鍵でスペースになるのと, Prefix ってどうやって両立するんでし
ょうか。あと連続シフトとたんなるシフトの違いがわかりません。

それはともかくスペースをシフトにするのは新JISと無関係に需要がありそう
ですね。タイ語が大量のシフトを使って 4段で入力するのはどうにかしてほしい
です。親指を使って 3段でタイ語入力ができないかな...
313 名前：名無しさん ：02/11/26 10:45: >>295
本当は小指シフトを使わなくてもいいようにしたかったんですけどね。
スペースが第1シフト（上段）、無変換と変換が第2シフト（濁音・半濁音）に設定できれば
親指シフトよりはキーボードを選ばなくなります（第1シフトは中央にあるのが望ましいため）が、
確かにNICOLAにはかないません。

ただ、NICOLAには句読点の位置がQWERTY（ローマ字）、JIS、新JISと異なるという
難点があるのと、上述のキーボードの問題があったために新JISの改良を考えたのです。

ちなみに>>293の第2シフトの配列は、かなの頻度から言えば「びぶべぼ」と「ピプペポ」が
逆だったほうが良かったですね。

>>312
SandS機能のみを配列と切り離してソフトによって実現させれば、そのソフトによって
日本語だろうと中国語だろうと韓国語だろうとタイ語だろうと対応できるね。

というわけで、全言語汎用の「SandS機能のみ」のソフトをキボーン。
314 名前：名無しさん ：02/11/26 11:21: >>307 >>312
>単独打鍵でスペースになるのと, Prefix ってどうやって両立するんでし
>ょうか。あと連続シフトとたんなるシフトの違いがわかりません。

連続シフトありが「おおう」で、なしが「おうう」になるということじゃないかな。
1文字目を押した後にシフトを解除するか、実際にシフトキーを離すまで
シフトを解除しないかの違いだと思う。

プレフィックスと単独打鍵のスペースの両立は、「スペース押す」のスキャンコードの直後に
何が来るかを監視しておき、「スペース離す」が来たらスペースとして出力し、
そうでないときはスペースを出力しないという方法によって両立が可能になると思う。
315 名前： ◆Zz4niCOLa. ：02/11/26 12:41: >>314
プレフィックス＝シフトを離した後もシフトが有効
なので、その方法では無理だと思われ。

というか、プレフィックス式のシフトに単独打鍵を両立させるのは不可能では？
スペースを離した後に一定時間経つとプレフィックスが自動で解除され、
それと同時にスペースが入力される、なら可能だが…
それよりは黙って同時式にした方が良いと思う。
316 名前：名無しさん ：02/11/26 12:46: ｷﾀ━━━━━━ hanahook.exe (ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
317 名前：名無しさん ：02/11/26 13:32: 同時打鍵の場合ですが、変換を押すまえにきちんとキーをageてやらなければ
シフトになってしまうのは何とかならないものでしょうかね。
318 名前：名無しさん ：02/11/26 14:10: >>307
専用機（書院）では「おおう」になりました。
以下は書院で拡張されているキー
SHIFT + 0 =「＿」　[ =（ひらがなの）「ヶ」　] =（ひらがなの）「ヵ」
319 名前：名無しさん ：02/11/26 14:23: hanahook.exe のリポートです。
Win2000 Sp3 MS-IME2000 104型でテスト。
まったく問題なし。シフト動作も完璧です。

1.「IME使用中のみ処理する」をオンにすると
　英数入力に切り替えても、かなが入力されますが、これは仕様ですか。
2.新JISのシフト「れ」は未入力ですが、
　Prefixシフトが ON の時に、「れ」を打鍵すると、
　Prefixシフトが OFF になる機種（メーカー）があったように思います。
3.セクション[1]を {b10}=S2 として、[2]に[0]と同じ定義をすれば、
　上記2.の機能と同じにできますね。
4.Prefixシフトが ON の時、もう一度シフトを打鍵（押し離す）すると、
　Prefixシフトが OFF になる機能があってもいいかも。
　Shiftを押しながら他のキー打鍵は、どんな時も Shift + キーですが。
5.mayu と共存させても問題なく動きました。mayu → hanahook → IMEのようです。
　mayu の設定を「mod Shift += !!Space」としても、
　当たり前ですが、Spaceキーは Prefix にはなりません。
7.hanahookのシフト機能を「無変換キー or Space or 変換キー」へ移せたら・・・
320 名前：291 ：02/11/26 14:43: スペースキーがリピートするようにしました
321 名前：名無しさん ：02/11/26 15:09: ↑この人、誰？　291だよ。いや、そうじゃなくて、何者なんだ、と。
322 名前：名無しさん ：02/11/26 15:51: >321
俺はJIS→新JIS→（仕方なく）ローマ字を使っていたが、
このスレを発見し、思いっきりワクワクしながら読んでみたところ、
新JISがあまりにもマイナーになっていたことをそのとき初めて知って愕然とした者だよ
323 名前：307 ：02/11/26 16:17: >312
>単独打鍵でスペースになるのと, Prefix ってどうやって両立するんでしょうか。
>315
>というか、プレフィックス式のシフトに単独打鍵を両立させるのは不可能では？

はい、両立は無理です。space*2でspaceという手も有りましたが。(>238)
漏れが言いたかったのは
>同時打鍵、Prefix、連続シフト対応。
同時に、ではなくて個々人の設定次第でそれぞれに対応していただければ、と言う
ことでした。
さらに欲を言うと、BSの割り付け、A段(Spaceの段)のカスタマイズも出来たりすると
いいなあ。
324 名前：名無しさん ：02/11/26 16:55: hanahook と mod shift = !!!Space (･∀･)ｲｲ!
325 名前：名無しさん ：02/11/26 16:59: +=でした。
326 名前：名無しさん ：02/11/26 20:24: >>313
＞ただ、NICOLAには句読点の位置がQWERTY（ローマ字）、JIS、新JISと異なるという
＞難点があるのと、上述のキーボードの問題があったために新JISの改良を考えたのです。

激しく納得。
当方、NICOLA使いだけど「。」と「ほ」、「、」と「ね」を入れ替えてる…。
327 名前：名無しさん ：02/11/26 20:45: 新JISも2シフトなんだよ。それも薬指シフト。普通のシフトと違ってシフトキーを
文字キーのあとに押すという特徴がある。
328 名前：名無しさん ：02/11/26 21:31: Nicola改（『か』⇔『け』：『、』⇔『ね』：『。』⇔『ほ』）
|. . 72|. 213|. 698|. 280|. 228||. 269|. 355|. 405|. 273|. . 41| --2834
|. 537|. 631|. 757|. 668|. 250||. 376|. 576|. 549|. 708|. 679| --5731
|. 　 0|. 117|. 212|. 158|. . 41||. . 82|. 137|. 360|. 327|. 　 1| --1435

|. 609|. 961|1667|. .　1625　.||. .　1795　.|1314|1308|. 721|
|---------4862---------||---------5138---------|
329 名前：名無しさん ：02/11/26 22:12: 濁点を同時押しにしました（制限つき）
330 名前：名無しさん ：02/11/26 22:13: ↑291です
331 名前：名無しさん ：02/11/26 22:27: >330
>■濁点同時押しの条件
>　直前の字が濁点の付かない字であること
>　直前の字が２ストロークの２打目が濁点キーになっている定義の１文字目でないこと
この辺が難しいところですねー。業界初、シフト、文字、濁点の3キー同時押しとか。
<ぼべぶ
332 名前：名無しさん ：02/11/26 23:00: 3キーは出来ないことはないだろうね。でも押しにくいだろうな。
333 名前：名無しさん ：02/11/26 23:12: >>331-332
姫踊子草配列の「隣接する文字キー2個同時押し」だって押しにくそうなのに…
334 名前：名無しさん ：02/11/26 23:22: 隣接する2キーよりはましだと思うよ。右手と左手と、力の強い親指だから。
とは言ってもぼべぶのためにそこまでする必要はないと思うけどね。
335 名前：名無しさん ：02/11/26 23:50: 291が出来上がったら、mayuスレの住人は拝みながら読むだろうな。
336 名前：名無しさん ：02/11/27 01:38: >289
和ならべの「初心者向けバージョン」みたいなのの作者です．
http://www.debilotte.net/programming/SakuraLayout/index.htm
まだツールの完成度が低いのが……
337 名前：massangeana ：02/11/27 01:41: >>318 貴重な証言をどうも。「おおう」にならないとへんだろうとは
思いました。でもプレフィックスとしても機能するんですよね。
ヶヵはフックだけでは対応できないなあ... シフト0 で _ がはいるのは
標準の機能ですね。

>>319
レポートありがとうございます。
> 「れ」を打鍵すると、Prefixシフトが OFF になる機種
それは偶然そう動いているだけかも :-)
押しても何も入力されない, っていうのが指定できればいいのか。

あとどうも IME の ON/OFF を切りかえたりしたあと第一打がシフト側の字に
なってしまうバグがあるようです。

いちおう本来花配列のためのプログラムなので, シフト部分に関してはあんまり
がんばらないかも...
338 名前：104 ：02/11/27 01:56: (；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
339 名前：名無しさん ：02/11/27 01:58: 291は濁点同時押し改良しました。
340 名前：名無しさん ：02/11/27 02:04: >104
ごめん……ひまができたら作るよ……
でも，さいころのC++移行もしたいしなぁ……
341 名前：名無しさん ：02/11/27 02:13: >340
スレでいろんな人が作ってるので要りませんよ。
342 名前：名無しさん ：02/11/27 02:47: >341
そりゃそうだなぁ．繭の達人がたくさんいるから出番無しですな……
343 名前：名無しさん ：02/11/27 02:59: 出番無しというか、そちらのほかの配列のを参考にさせてもらってるからです。
使わないのに作ってもらうのも悪いですしね。
344 名前：名無しさん ：02/11/27 03:41: あれを知らなかったら同時打鍵ができるとも思ってなかったし、
実際どれだけ実現が早まったかわからないよね。感謝。
345 名前：名無しさん ：02/11/27 07:02: さくら配列のページ、黒バックでハードボイルドだよね。上級者向けかと思っていた。
346 名前：名無しさん ：02/11/27 07:53: だいぶ前に作った新JISキーボードの画像があったのでUPします。
どちらも同じなので、空いているほうから落としてね。

http://cgi.2chan.net/up/src/f7421.gif
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1038351039.gif
347 名前：massangeana ：02/11/27 10:06: >>319
直しました。プログラム名が変わってますが気にしないで :)
1 バグです。直しました。
2/3 「{b10}=」または「{b10}=s0」でシフト状態のみもどすようにしました。
4 前のバージョンからそうですが, スペースバーをたたくとプレフィックスは
解除されます。トグルだと現在の状態がわからなくなる可能性があるので,
ちょっと...
5/7 {Space} {Henkan} {Muhenkan} が指定できるようにしてみました。同時
押し下げは無理ですが, プレフィックスのみならなんとか。ただし指定する
と当然変換キーの代りには使えなくなります。

カナ off 中にシフトを押すと, on にした後の 1打めがシフト側になってしまう
バグも直しました。
348 名前：名無しさん ：02/11/27 12:05: 　　はっ　　　　　はっ　　　　　はやい！
　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　（　・∀・）
⊂　⊂　）　　（　つ　つ　　⊂__へ　つ
　く　く　く　　　）　）　）　　　　（＿)/
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　彡（＿）
349 名前：346 ：02/11/27 12:42: もう画像消えてますね…いいアプロダあったらキボン。
350 名前：新　J I S　配　列　復　活 ：02/11/27 14:11: 「菱(ひし) 」Revision 1.8 が公開された。
規格に準拠しているだけではなく、
規格が推奨するセンタシフトを、プレフィックスのみではあるが備えている。
センタシフト搭載ワープロが1機種も発売されなかったことを思うと、感慨深い。

配列の実装は以前から出来ていたし、
「窓使いの憂鬱」を使用すると、菱以上の、いや規格以上の快適な環境を実現できる。
だが廃止された規格を、
どのWindowsPCにも手軽に、復活させる事ができるのは、愉快だ。
351 名前：名無しさん ：02/11/27 14:56: >349
下のはまだありますよ。ミラーしていいですか?
352 名前：名無しさん ：02/11/27 16:23: よろしければにありました。
『JISかな改』サポートページ
http://www.asahi-net.or.jp/~dy5h-kdm/kanakai.htm
『JISかな＋』サポートページ
http://www.asahi-net.or.jp/~dy5h-kdm/kanaplus.htm
353 名前：291 ：02/11/27 18:15: 濁点の同時押しは後の字に濁点を付けたいのか前の字なのか分からないから困る。
最小限に限ったほうがいいようです。ということで元にもどしました。
354 名前：名無しさん ：02/11/27 18:47: 346=349>>351
ミラー、転載何でもOKです。
355 名前：ミラーマン ：02/11/27 19:39: http://jisx6004.tripod.co.jp/img/346.gif

では >346さんのを転載します。
356 名前：名無しさん ：02/11/27 23:12: >>355
「れ」の右に白いキーが! 色分けはわかりやすい。
357 名前：名無しさん ：02/11/27 23:22: >>352
上の『JISかな改』は、濁点の位置が悪すぎる。だから論外。でも他の配列は興味深い。
下の『JISかな＋』は、現状との親和性を求めるなら、いい考え。
新JIS配列を知らねえのかと問い詰めたくなるが・・・
358 名前：名無しさん ：02/11/27 23:44: いっちゃっていいのかな。書院のキーボード写真がUPされてますね。

>357
あの配列は別として、あえて4段使ってシフトを減らす配列というのも面白いかも
知れない。数字は最上段+シフトで。
でも多分今ひとつだろうな。
359 名前：名無しさん ：02/11/27 23:48: >>358
書院の写真、どこで見れる？
360 名前：名無しさん ：02/11/28 00:05: >359
このスレの住人の方のところなのでご本人から書き込みがあると思うからごにょごにょ。
URL自体はスレ内に明示されています。
361 名前：名無しさん ：02/11/28 00:43: ↓汚いキーボード写真が見たい方はこちら
http://members.tripod.co.jp/sinjis/tmp/
シールのはがれ方
362 名前：名無しさん ：02/11/28 00:54: 漏れは4段使って打ってたとき、なんかバタバタとした手の動きで、音もガチャガチャ
うるさいし、これはカコワルイんじゃないか？と思った。
その点新JISはいい。動きが断然少なくすーっと打てる感じだね。
363 名前：名無しさん ：02/11/28 01:09: >>361
イイ！
でも汚ねえぇ（W
364 名前：名無しさん ：02/11/28 01:20: 変換と無変換の位置がNICOLAにイイと思った。
れの右、underscoreのところ、小指シフトを多用するんだからシフトをのばした方が
使いやすそう。プレフィックスシフトのキャンセルで使ってたらしいけどそれは別の
手段を用意して。
365 名前：名無しさん ：02/11/28 15:24: >364
右シフトの隣の無駄なキーにそういう使い方があったとは知らなかった。
シフト状態に係わらず一発解除できるのはいいと思った。
366 名前：名無しさん ：02/11/28 15:27: シフトでプレフィクスON/OFFさせる場合、何回押したか分らなくなって
しまうことがある。2回以上のシフト押しはプレフィクスOFFとしたほうがよいように思う。
367 名前：名無しさん ：02/11/28 16:57: トグルさせずにそれこそ「_」でキャンセルさせたらいいんじゃない? 一つの規格を
練り上げてるんじゃないからそれぞれが好きなようにすればいいんだけなんだけど。
もし将来的に専用ソフトや標準mayuを作ることが有ればどちらも選べればいいね。
368 名前：名無しさん ：02/11/28 17:35: 花スレでは配列の特許の話ししてるね。新JISはそこらへんなんの心配も
要らないし発案者に気兼ねとかないから(・∀・)ｲｲ!!
369 名前： ◆Zz4niCOLa. ：02/11/28 20:12: >>366
2回以上なら、もう一度シフトしたいときどうするの？
>>367の言うように、そうするなら解除は解除用のキーを使う方が良いかとおもわれ。

交互にON/OFFだと状態が分からなくなる、という人は、
コントロールパネルのユーザー補助でシフトの状態をタスクトレイに出しておけば良いと思う。
エミュによってはダメかもしれないが。
370 名前：名無しさん ：02/11/28 20:54: よろしければ配列について教えろその2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1038483398/
たてますた。保守にご協力を。
371 名前：名無しさん ：02/11/28 21:10: >369
プレフィックスOFFになったときは通常のシフト操作で。
解除キーを付けるのは少々勿体無かったりする。
シフトの横は誤打多いから捨ててもいいかもしれないけど。
ひらがなキー等で解除できるようにしておくのもいい。
372 名前：名無しさん ：02/11/28 21:15: >>370
ずいぶん上の位置へリンク貼ってくれたのね。サンクス。
373 名前：名無しさん ：02/11/28 21:24: >371
サイドシフトをキャンセルにするとか。それこそ人それぞれだけど。

ちなみに皆さんひらがな、変換、無変換はそれぞれなんに使ってますか?
IMEのon/offはどういう操作を当ててます?

>372
だって新JIS使いだから(・∀・)
まあ2chにあるスレを古い順に貼っただけですけどね。
374 名前：名無しさん ：02/11/28 21:34: >373
MSデフォルトです
375 名前：名無しさん ：02/11/28 22:23: MS-IME
英数　　　IMEがOFFの時→IME/on　　IMEがONの時→英数（かな英数）
LeftWin　常に、IME/off
376 名前：名無しさん ：02/11/28 23:37: （？ ´ ー｀？）
377 名前：名無しさん ：02/11/29 00:01: 英数　　　IMEがOFFの時→なし　IMEがONの時→英数（かな英数）
LeftWin　IME/on,offトグル
に、します。
378 名前：名無しさん ：02/11/29 03:08: >377
英数というのはAの横のCapsLockという事ですよね。かなロック的な使い方でしょうか。
みんながみんなCtrlと入れ換えてる訳でもないんだなあ。ふむふむ。
379 名前：名無しさん ：02/11/29 04:49: http://www.ykanda.jp/input/jis/jis08.jpg
新JISの企画書ですが、
>4.2.1 仮名文字の使用頻度調査仮名の使用頻度調査は、漢字仮名まじり文を仮名だけで
>表記した場合の仮名の使用度数調査と、2文字連糸・3文字連糸の使用度数調査を合わ
>せて行った。

「2文字連糸・3文字連糸」っていったい何の事でしょう。複合語、よく使われる文字の並び
って事かな。
380 名前：名無しさん ：02/11/29 09:24: >>378
そうです。英数というのはAの横のCapsLockです。Shift + 英数が、CapsLockです。
昔のIBM系（汎用、OS2、DOS/V）は、一般的に英数キーがかなロックキーでしたね。
でもWindowsになってから、かなロックは死語のようですよ。
「何それ？」と変な目で見られます。英数切り替え、かな英数と言うようにしています。
かなロックは、Ctrl+英数、Alt+ひらがな、ツールバーのKANAボタン、プロパティでの切り替え、
と色々あって、時々整合性が取れないのでムカッと。
104型はIMEオフ状態でのカタカナ入力はできないけど、
それができても意味ないと思うんだが・・・
381 名前：名無しさん ：02/11/29 09:44: >>379
単なる文字の並びでは。
左右交互入力の比率が高くなるように配列するための、運指のデータ取りだと。
http://www.ykanda.jp/input/jis/jis12.jpg
http://www.ykanda.jp/input/jis/jis13.jpg
382 名前：名無しさん ：02/11/29 10:02: http://www.ykanda.jp/txt/hikaku.txt
>　　ワープロ・パソコンが急速な普及をみているが、各種入力方式の良否の評価につ
>いて、まだ充分な方法論が確立していない。上下段別頻度分布、交互打鍵率、同指連
>糸率、段間連糸率、総打鍵数だけでは入力方式の良否の総合評価は難しい。
なんだろう。何となく分かる気はするけども。単に続けて打つという意味かな。しかし

http://www.koka.ac.jp/taniguti96M/0/30/9404_9503/94Kiyou/HKiyou94.html
>そこでは基本的にひらがなの文字連糸は排除される。
余計分からん。「2文字連糸・3文字連糸の使用度数」・・・
383 名前：名無しさん ：02/11/29 10:57: >>382
上は文全体をひらがなで書き換えて文字連糸を調査した。
「うえはぶんぜんたいをひらがなでかきかえてもじれんしをちょうさした」
ということでは。

下は検索のキーワードとなる漢字やカタカナなど残して、ひらがなを削除したら、
みそぎやひらがななどのキーワードとなる文字連糸も排除される。
「下　検索　キーワード　漢字　カタカナ　残　削除　キーワード　文字連糸　排除」
ということでは。
384 名前：名無しさん ：02/11/29 11:11: >>380
>104型はIMEオフ状態でのカタカナ入力はできない
Ctrl+Shift+Caps Lock でできます。
385 名前：名無しさん ：02/11/29 11:17: よく配列関係のページで目にする文字の出現頻度や１キーで入力できる率のデータだけ
では日本語の連続した2文字以上の並びの出現率、2キー以上の連続打鍵のし易さは考慮
されることがないと思う。
おそらく新JISではそれらのデータを取って作られたから使いやすくなっているように
感じるのですが。
386 名前：名無しさん ：02/11/29 11:18: 連糸 = string
文字連糸 = character string
387 名前：380 ：02/11/29 14:24: >>384
できた。まったく知らなかった（恥
388 名前：massangeana ：02/11/29 15:10: >>385
2文字以上の並びについてはたぶんカナタイプのころから考えていたと思います。
左手に濁点のつき得るカサタハ行を置き, 右手に濁点を置いて左右交互打鍵を
はかろうとした形跡があるし, クが右手になっている(新JIS でも同じ位置)の
は漢字音の 2字めにでてくるからでしょう(ンが右手なのも同じ理由)。現在の
JIS カナは欠点も明白ですが, よい部分も多くあると思います。
ただ当時はコンピューターがなかったので, 新JISほど体系的に配列の試験をする
ことができなかった, それを新JIS は大々的にやった, ということではないでしょ
うか。同じように 2文字の関係を調べた TRON や花は明らかに新JIS の影響を受
けていると思います。
ローマ字式の場合は母音と子音で左右に分けてしまえば自動的に左右交互
打鍵になるので, あまりこういう試験は必要ないでしょうが, QWERTY
を改造した AZIK ではやはりこのへんに気を配っているようです。
389 名前：名無しさん ：02/11/29 15:28: >>388
SandS装備の菱Revision1.9は、まだ～？
390 名前：名無しさん ：02/11/29 17:17: 中指シフトがあるのだから、中指新JISというのはどうだろうか。

そけせてょ　つんのをりち
はか☆とた　くう★濁きな
すこにさあ　っる読句れ

（★Prefix）　　（☆Prefix）
ぁ半ほふめ　ひえみやぬ「
ぃへらゅよ　まおもわゆ」
ぅぇぉねゃ　むろ・ー

「し」はD（☆）→G（と）、「い」はK（★）→J（う）で入力。
濁＝濁点（゛）、半→半濁点（゜）、読→読点（、）、句→句点（。）
391 名前：名無しさん ：02/11/29 18:14: >390
>144で出てましたね。使い込んでレポートしてください。中指NICOLAの様な悲惨な結果に
なるかも知れませんが。
392 名前：名無しさん ：02/11/29 19:48: 中指、小指、親指でそれぞれベストな配列は違ってくると思う。
新JISもセンタシフトで使うのは少し違和感を感じる。
小指メインで考えられているのだろうか。
393 名前：名無しさん ：02/11/29 19:54: >>390
小指シフトよりは楽そうで早そうだよな。
としたら、小指シフトの新JISは糞かな。どうなんだろう、そのへん。
394 名前：名無しさん ：02/11/29 19:54: センターも含めて考えられてはいたようだが、小指シフトも含めて左右交互打鍵に
なるようにしてある。文章にも依るがそこまでシフト回数多くないのでそう影響ないとも
思うけど。
395 名前：名無しさん ：02/11/29 20:24: そうか。シフトの頻度が少ないということは、中指シフトいいかもしれない。
396 名前：名無しさん ：02/11/29 20:40: シフト回数は'あの'高校国語教科書で約14%。>165の例で20%。
JIS仮名は小指濁点11%だから、新JISはまずまずなんだけど。
どう評価するかだね。
397 名前：名無しさん ：02/11/29 20:50: ＞小指シフトも含めて左右交互打鍵
だから親指シフト・クロス打鍵にするといっそう楽なんだ。
398 名前：名無しさん ：02/11/29 20:57: そう考えるとPrefixが一番自然ではあるんだろうな。
399 名前：名無しさん ：02/11/29 21:30: >>390
ATOKのローマ字カスタマイズだけでも定義できる、という点では良さそうだ。
400 名前：名無しさん ：02/11/29 21:39: 400get
401 名前：名無しさん ：02/11/30 01:40: で、結局のところ新JISつかってるのは何人いるんだ。
402 名前：名無しさん ：02/11/30 08:21: タイピングソフトで遊んでたけど、やっぱ外来語はなかなかスムーズとは行かないね。
頻度の低い文字だから指が覚えてないせいもあるけど。長音記号と半濁点はシフト
無しの方がいいな。
403 名前：名無しさん ：02/11/30 10:33: 「ぱ行」とか「ファ」を打ってるときローマ字なら簡単なのにな、と思って
むかつくことがある。
長音はほとんど数字の段のマイナスを使ってるし。
ローマ字系の配列の方が効率的だったりするのだろうか。
404 名前：名無しさん ：02/11/30 14:03: おいおい、落ち着け。
ローマ字入力なら出現頻度の小さい仮名も、
大きいものと「同じ2打で」入力できる。それって・・・

ふぁ、ってよく使うか？
ファイルなら、
シフト押し連打rq→km
ローマ字　fairu

半濁点をちの隣に配列する？

新JISは快適なので、出現頻度の小さい仮名が気になる。
高速道路で80kmが遅く感じるのと同じ。一般道ではスピードオーバー。
405 名前：名無しさん ：02/11/30 15:14: 普通のローマ字なら、テンキー入力といい勝負。
でも音で分解する配列を大規模に検討すれば、最強の配列になるんじゃない？
新JISは工夫次第で使いやすくできるけど、打数を減らすのは限界がありそう。
406 名前：名無しさん ：02/11/30 15:47: >405
音で分解していくとここまでいっちゃうよ？
http://www.debilotte.net/programming/SakuraLayout/index.htm
さすがにここまでなるとJISらしさが微塵も……
407 名前：名無しさん ：02/11/30 16:50: >>405
音で分解すれば・・・。
錯覚です。何をしても同じ。
1つのキャラクターコードを何打鍵で出すかが問題。
漢直も含めて、それが全て。　
（↑変換は別だよ。かな漢、SKK、漢直）
408 名前：名無しさん ：02/11/30 23:40: >>405
今までにもSKY++とかM式なんかがある。

そして今度はこんな配列が。
http://www.asahi-net.or.jp/~dy5h-kdm/end.htm
409 名前：名無しさん ：02/12/01 00:39: ローマ字2打鍵系は使わない組み合わせを有効に活用しようと言う工夫が出来て
面白そうだね。
410 名前：名無しさん ：02/12/01 18:09: Ｍ式に一票。使ってる人いませんか。
411 名前：名無しさん ：02/12/01 18:12: >>410
なぜここできく。(W
412 名前：名無しさん ：02/12/01 18:14: >410
>234-235
413 名前：名無しさん ：02/12/01 23:01: http://www.asahi-net.or.jp/~ez3k-msym/charsets/laycomp.htm
菱(旧hanahook)の作者さんサイトの「キーボードによるかな入力効率の比較」が
更新されている。シフトがちゃんとは反映されてないので正確ではないが、漢語の多い
日本国憲法ではかなりバランスがいい。漢語の少ない小説では交互打鍵が減って
同手異鍵が増えるが、それでも同手跳躍(段越え)は他の配列と比べても少ない。
口語より漢語の多いカタい文章の方が楽だというのは実感ともあっている。

せっかくscript置いてあるし、自分でもいろいろな文体などで試したいんだけど
JPerlのインスコすら出来なかった。無念。
414 名前：名無しさん ：02/12/02 01:33: ↑の http://www.asahi-net.or.jp/~ez3k-msym/charsets/map-mekura.htm
>>222を、上のWebページの「めくらぶどうと虹」と同比率にしてみた。
　　　　"「"と、"」"が、>222には含まれていない。
　　　　合計が3039で、3045にならなかったのは四捨五入したため。
なっかりするほど同じ。なるほど、「ですます調」の違いは出ているか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　計
　　　33　　40　　43　150　　48　　　 58　135　117　　56　 37　 33　　　750
　　　83　181　 180　129　178　　　 95　144　208　 335　 61　 83　　1677
　　　37　　65　　63　　37　　53　　　84　　72　　89　　77　 35　　　　　　612
計 153　 286　286　 595　　　　　　　　　588　 414　468　249　　　　　3039
415 名前：massangeana ：02/12/02 02:00: >>413
>JPerl
すいません。そろそろ Perl 5.8 にしなきゃとは思うんですが。

新JIS, ちょっと練習してみてはいます。「か・た・゛」だけすごくはやく打てる :-)
416 名前：名無しさん ：02/12/02 02:34: >415
漏れが無知なだけですので。インスコできてもそっから先どうしていいか分からないし。
あはーは。
句読点もはやく打てますよ。>「か・た・゛」花も試してみたいけど新JIS覚えたら旧JIS
忘れてしまったクチなので無理です。。。
417 名前：名無しさん ：02/12/02 22:19: Spaceシフトにした場合、
4段目の「Spaceシフト＋数字」は、どうするのがいいと思う？
418 名前：名無しさん ：02/12/02 22:47: >417
　記号のこと? うーん、普段日本語で使う記号って言ったら「?!」くらいかな。2chだと>も
使うけど。「!」はもともとあるし、「?」は「れ」の裏でいいと思う。漏れは「<>+」だけ右手の
余ったキーに押し込んだ。後は「#$%&()=」くらいは人によっては使うかも知れないけど
「"'~|」は日本文の中で出てくることはまず無いだろうな。
その分自分なりによく使う文字列を登録しておくとか。。。シフト+最上段という打ちにくい
場所だから3打鍵以上かかる文字列じゃないと効率は上がらないだろうね。懸賞用に
住所、氏名、郵便番号(笑
漏れは互換性のことも有るしあえて置き換えたいものも特に思いつかないから今の
ところそのままにしてるけど。
419 名前：名無しさん ：02/12/02 23:10: 慣れもあって、記号は全てShiftで入力している。
Spaceシフト＋数字は、余っている。
3や8は打ちにくいと思わないので、もったいない気がする。
420 名前：名無しさん ：02/12/03 05:52: うん、2,3,8,9,あたりは割と打ちやすい方だよね。「ひふへほ」あたりを置こうかなと思った
事がある。やってみるかな。数字がShift側になるけど。
421 名前：名無しさん ：02/12/03 06:12: ちょっと聞いてくれ。まゆ＋ローマ字カスタマイズはどうだろうか。
スペースキーでシフト文字を出力させる。便利だと思うが。
422 名前：名無しさん ：02/12/03 06:34: >417
：＠＋＊＜＞がほしい。５段目に割り当てちゃおうかな。
423 名前：名無しさん ：02/12/03 09:00: >>421
いくらでも聞いてやるぞ。が、何言っているのか、いまいち、よくわからんよ。
424 名前：名無しさん ：02/12/03 09:43: キー置き換えでスペースキーを、単独打鍵のときを除き
ローマ字以外のキー（[など）を出力するようにする。
ローマ字カスタマイズで　[J　＝　お　のようにする。
425 名前：名無しさん ：02/12/03 10:10: 単独打鍵の時はスペースが出力されるの？
426 名前：名無しさん ：02/12/03 11:11: そう。あと、424では[キーもちゃんと出るようにしておく。
問題はローマ字カスタマイズのやり方なんだけど
144はどうやって作ったのだろう。
427 名前：名無しさん ：02/12/03 12:36: Spaceキーを単独打鍵すると「Space」が入力されるが、
Spaceキーを押し下げたまま「J」を打鍵すると「お」が入力される。
いわゆる、SandSとどこが違うのかな？
428 名前：名無しさん ：02/12/03 17:50: 同じなんだけど、ローマ字モードでアルファベットを打ったとき、
未確定かな表示されたものをＦ１０・Ｆ９を押して半角・全角の
アルファベットにしたいときがあるでしょ。ローマ字をカスタマイズ
しないと、そのときに変な文字列が出てしまうので。
429 名前：名無しさん ：02/12/03 18:32: >ローマ字モードでアルファベットを打ったとき、
先に英数モードに切り替えれば?
430 名前：名無しさん ：02/12/03 18:35: >>428
なるほど。↓ここを参考に。
http://www.asahi-net.or.jp/~ez3k-msym/charsets/hana/hanasetup.htm
431 名前：名無しさん ：02/12/03 18:47: >>426
144 は中指新JIS。「い=kk, も=dk」とか書いてあるだけ。
MS-IME や ATOK では「[」はローマ字定義できないので別な字に変える
必要があるはず。「{」ならいいかも。未確認。
432 名前：名無しさん ：02/12/03 19:10: あー、やっと意味が分かった。ローマ字カスタマイズで「j=う [j=お」とかにしておく。
「ょつりせけてのょせて」と打ってからf10f9を押すと「typewriter」になるって事か。
433 名前：名無しさん ：02/12/03 19:11: 方法はレジストリ・エディタでレジストリキーを書き換えるか、
.regファイルをテキスト・エディタで編集するか。

レジストリキーは、左側が.regファイルと同じで、
右側はキーボードで入力したものが直に表示される。

カスタマイズできないのは、,-./=[]、AからZの大文字、Space。
ただし、,-./=[]は、2番目以降なら使える。　例　![→か　k/,→きゃ

規則性は、
1　ASCIIコード　=　シフトJISコード　00
　　例　2d 3d 81 5b 00　→3dが=で、00が区切り。5e 6a 3d 82 a8 00 → dj=お。
2　ASCIIコードの順番に並べること。だから ! は ~ より前に記入しなければならない。
434 名前：名無しさん ：02/12/03 19:33: >>430
Hanaが追加されないんだけど、ActivePerlじゃだめなのかな？
435 名前：名無しさん ：02/12/03 20:12: >Windows には標準では Perl が用意されていないので, ここでは ActiveState の
>ActivePerl を使います。 (JPerl は必要ありません)
436 名前：名無しさん ：02/12/03 20:16: 114をregeditで書き換えたら。
437 名前：名無しさん ：02/12/03 20:17: まちがえた144
438 名前：名無しさん ：02/12/03 22:04: 手書きする気にはならないよ。大変だから。
ローマ字書換は、あまり一般的じゃないみたいだね。
専用ツールが見つからないよ。
439 名前：名無しさん ：02/12/03 22:09: ツールが見つからないとき、さくさくっとperlでもrubyでもなんでもいいから自分で
書けるといいんだけどねえ。ぜひこのスレにもそう言う技術力のある人に光臨
してもらいたい。他力本願で情けないが。
440 名前：433 ：02/12/03 23:51: 手で書き換えて使ってますが・・・
441 名前：名無しさん ：02/12/04 00:01: とりあえず REG ファイルを作るだけなら, 適当なファイル（例 TEST）に
-=ー
k=い
....
と書いておいて、下の Perl (reg.pl とする)を使って
perl reg.pl TEST > test.reg
でできる。あー行の折り返し処理忘れたけどそこはてきとうに。

$#ARGV >= 0 || die "usage: perl $ARGV[0] filename\n";
open(F,$ARGV[0]) || die "can't open $ARGV[0]:$!\n";
undef $/;
$hex = join(',', map(sprintf('%02x',$_),
unpack('C*', join("\0", sort(split(' ',<F>))) . "\0\0")));
print <<EOD;
REGEDIT4

[Software\\Microsoft\\$imekey\\RomaDef\\IMEJP\\8.1\\$ARGV[0]]
"table"=hex:$hex

EOD
442 名前：名無しさん ：02/12/04 00:06: まちがい
[Software\\Microsoft\\$imekey\\RomaDef\\IMEJP\\8.1\\$ARGV[0]]
じゃなくて
[HKEY_CURRENT_USER\\Software\\Microsoft\\IMEJP\\8.1\\RomaDef\\ARGV[0]]
だった。
443 名前：名無しさん ：02/12/04 00:30: 新JISはシフトさえなけりゃけっこういい。そこで人間はシフトをいっさい押さず
シフト側の字かどうかを辞書に判断してもらうというのはどうか。
444 名前：名無しさん ：02/12/04 02:24: >441
うーんプロっぽい。
おいらもPerlでなんとかしようと頑張ってみたんだけど、なかなかできないんで、
こりゃ勉強になります。
445 名前：名無しさん ：02/12/04 08:51: >>443
dfj　「しとう」なんて少ないだろうから、「しゅう」と判断させるわけだな。
じゃなくて(ﾟДﾟ )ｺﾞﾙｧ!
446 名前：名無しさん ：02/12/04 12:24: http://jisx6004.tripod.co.jp/index.html
Webページがあるなんて、感動的だあ。
経済産業省（元通産省）は反省しる！
447 名前：名無しさん ：02/12/04 17:04: おおっ、こんなページがあったとは。
新JISは断然使いやすいから、廃止になるなんてことはユーザーは
夢にも思っちゃいないだろう。けっこう普通に使われてたりするかも。
しかしメーカーもメーカーだ。一時は新JIS対応をウリにしてたくせに、
サポート完全無視。Ｆ社を見習ってほしいものだ。
448 名前：名無しさん ：02/12/04 17:54: >>443
テンキー系の入力では文字が同居しているのがあるよ。
449 名前：名無しさん ：02/12/04 18:23: http://www.csl.sony.co.jp/person/masui/OpenPOBox/info/InputMethods.html#1212
いろいろあるねー。子音だけをさらに進めて4つのキーだけで日本語を入力するのも
あるんだな。小さな筐体にはいい。
でもIMの想定していない2ch語を打とうと思ったら大変だ。

>446,447
　>242あたりからこっそり晒してはいたんですけどね。すでに行き詰まり気味です。
おかしなところやこうしたらいいよ、と言うのが有れば教えてください。
450 名前：名無しさん ：02/12/04 18:51: ＞行き詰まり気味です。
とんでもない。必要十分です。すばらしい。

こんなグラフは作らないの？
二二⊃　　　 30%　　人差し指
二二二⊃　　40%　　中指
二⊃　　　　　20%　　薬指
⊃　　　　　　 10%　　小指
451 名前：名無しさん ：02/12/04 20:29: http://nicola.sunicom.co.jp/spec/fig1.gif
こんなやつですか? うーん、データはどうしよう。高校教科書でつくれば新JIS的には
一番映えるんだろうけど。公正を期して>165-167さんのを使わせてもらうかな。
グラフなんて作ったこと無いのでどのくらいかかるか分からないけど絵があった方が
華やかですしね。
452 名前：165 ：02/12/04 23:34: >>451
165を使ってもらえると、嬉しいな。

http://www7.plala.or.jp/dvorakjp/hinshutu.htm
上の、高校教科書、165、それぞれ調査対象の性格が出ているとも言えるし、
大差はないとも言えるのかも。
453 名前：451 ：02/12/05 01:10: お許しがでたのでとりあえずやってみようかと思い、グラフと言えばExellということで、
使ってなかったExcell2000をwin2000sp2にインストールしようとしたらDLLに互換性が
無いとか言われて出来ませんでした。まあたいしたグラフじゃないし手で描くかな。
454 名前：名無しさん ：02/12/05 03:13: excelないと辛いよな。
漏はめでたくJPerlインストールに成功したよ、とり敢えず。
455 名前：名無しさん ：02/12/05 17:26: >>449
出来ればの要望です。次の2つを加えてほしいです。
mayu単純シフトのdefault新JIS。
マック用の新JIS（>>306）。
456 名前：455 ：02/12/05 17:39: >>449
ギャグとして、どうでしょうか？
FUJITSU OAKB-301 \62,600
http://spec.pasoq.co.jp/spec/specinfo.asp?sku=FJ10223490
457 名前：449 ：02/12/05 19:12: >455-456
mac用のはリンクを張らせてもらうことにします。
そう言えばdefaultのmayu置いてなかったですね。あはは。それは簡単なので
置いておきます。小指Prefixも有った方がいいかな。
専用キーボードも「新JIS配列を実現するそのほかの方法」にでも入れ込みますか。
>291さんのももっと詳しく紹介したいんですが、自分自身sj.mayuが良く理解できて
ないので。。。
ほかのみんなも新JISサイト作って新JIS Ringを!
458 名前：名無しさん ：02/12/06 09:17: サイトを作りたいのはやまやまなんだが、苦手なんだな。291さんに期待。
459 名前：名無しさん ：02/12/06 19:24: ネタないけどage
460 名前：名無しさん ：02/12/07 00:35: 新JISはマイナーなところがイイ
と言ってサイト作らない口実にしてみるテスト
461 名前：名無しさん ：02/12/07 12:50: どうにかJPerlのインスコに成功しました。んで早速「羅生門」を打ち込んで
massangeanaさんのscriptで判定。
http://jisx6004.tripod.co.jp/rashoumon.html

(総)打鍵数は7495だけどシフトが1198回で合計(実打鍵数)8693、15.984%。
そこには出てないけど、花のシフト回数は1424回、 15.964%。比率はほとんど同じ。

新JISのばあい、同手跳躍や左手縦連などの打ちにくい連続はかなり少ない。
花は下段を多用するので同手跳躍が多いようだ。
ほんとはシフトを押すときに逆手で打つことが多いだろうからもう少し交互打鍵率は
上がり、同手連続は減る気がするけど。センターシフトの場合、状況によって同手逆手に
かかわらず連続シフトさせたりもするしなあ。

Tronはシフト回数がNicolaよりも少なくて良さそうだけどどうなんだろう。
飛鳥やサクラ、和ならべ、DvorakJPも(スクリプトが書ければ)比較に入れてみたい。
できればシフトの計算ももう少しどうにかしたいけど、どう書けばいいのか分からん。
462 名前：名無しさん ：02/12/07 13:04: 飛鳥はscriptが難しそうだし、そもそもどれが最終案なのかわからない(サイトの
ブラウズが難しい)ので諦めます。
463 名前：名無しさん ：02/12/07 13:29: >>461
お疲れ様!!
新JIS、成績優秀ですね。いい子だ、いい子だ。
新JISは人差し指の使用頻度が高いと思っていたけど、むしろ少ないほうなんだ。意外だな。
464 名前：名無しさん ：02/12/07 17:45: http://jisx6004.tripod.co.jp/etude.html
カタカナ語の多いシャーロックホームズです。
465 名前：名無しさん ：02/12/07 18:26: あんまり花スレで新JIS新JIS言わない方がいいとおもうんだが。よろしければ
スレならいいんだけど。
466 名前：名無しさん ：02/12/07 20:41: NICOLAと「打鍵数のみ」を比較してみた。
(a)の場合は30%ほど打鍵数が多くなる。(b)はいい勝負。

(a)NICOLAは同時打鍵なので全て1打、新JISのシフト側は2打で計算。
NICOLA　　新JIS
　　　　1　　　1.29　　羅生門
　　　　1　　　1.30　　シャーロックホームズ

(b)NICOLAの同時打鍵は1.3打に相当すると言われている。
新JISも同時打鍵として、両者ともにシフト側を1.3打で計算。
NICOLA　　新JIS
　　　　1　　　1.02　　羅生門
　　　　1　　　1.03　　シャーロックホームズ
467 名前：464 ：02/12/07 21:19: さっきは時間が無くてURLだけでしたが少し補足。
・原訳文( http://www.comcarry.ne.jp/~maerd/221b/canon/study/stud-101_p.htm )
　には「!」「?」も沢山出るが含まれていない。「…」も無視することにした。
・新JISは今回他のテストに比べると「縦連」が多いが、登場人物の一人
　スタン"フォ"ードが30回のうち15回を占める。他にフォは2回。
・NICOLAとTRONで4段目がいきなり多いのは、もちろん会話のカギ括弧のため。

>466
(b)の結果は、新JISが濁点分多いことを考えると少々意外な感じもするが、NICOLAは
下段が少ない分シフトが多いからなー。
468 名前：464 ：02/12/07 21:39: このテストではこれ以上比較しても仕方がないといくつかの配列を独断で除きました。
打ちやすさよりも覚えやすさを重視しているナラコードなど。
(表が見づらかったから、ですが。)
469 名前：名無しさん ：02/12/07 22:13: IMEONのときのキー入力をログってくれるソフトがあるといいよね。
470 名前：花スレ住人 ：02/12/07 23:30: >>465
気軽に遊びに来てくださいな。
花スレは住民が少ないんですから^^;

新JISにも大いに関心があります。
471 名前：465 ：02/12/08 00:35: >470
いつも見てるし書き込みもしてますよー。最初は13で最後は166です。
ただ、お互いに相手の短所をあげつらうより、自分の長所を見ていく方がいいかな、
と。比較はいいんですが、なんというか、win vs. mac とか、蕎麦対うどんとか、
イスラム世界対キリスト世界、みたいな対立はしたくないしして欲しくないなと。
大げさですが。
花はMacでも使ってる人がいるし、massangeanaさんみたいなスキルある人もいるし、
羨ましいですな。
472 名前：名無しさん ：02/12/08 04:06: 新JISを拡張していくとすれば、漢直との併用も考えられる。
昔リコーのワープロ使ってたとき、２ストローク入力ってのがあって、
「のま」って打つと「々」になるとか覚えてた。（違うかもしれん）
漢字を連想させる2文字で、覚えやすくなってるらしい。
新JISならローマ字よりカナ連想が合ってると思う。
473 名前：名無しさん ：02/12/08 04:29: スペースをシフトにするのに慣れてきた。シフトを押してるって感覚がほとんどないね。
でも同時打鍵には未だに慣れない。普通のシフト操作になる。
474 名前：massaneana ：02/12/08 08:49: >>464
カタカナ語の多い文も試してみなきゃ.. と思ってたのでありがたいです。
思ったほど差はでませんね。ただやっぱり漢語以外が増えると多少シフト
側が多くなる傾向があるようです。

>人差し指の使用頻度
両手あわせて全体の 4割弱というのは, けっこう多いかも...

>NICOLAの同時打鍵は1.3打に相当
この換算はなかなか難しいところでしょうね。森田氏は平均打鍵速度
からそう考えたようですが, シフトしても押しやすい箇所と極端に打
ちにくくなる場合とがあるように思います。
475 名前：花スレ住人 ：02/12/08 10:07: >>471
了解っす^^
これからもよろしく！
476 名前：名無しさん ：02/12/08 11:50: >>473
俺も！　単純シフトが好き。
477 名前：jisx6004.tripod.co.jp ：02/12/08 12:29: というわけで、通常シフトローマ字型を一種追加しました。
mod shift += !!space にしたのでサイドシフトでAlphabetうったりは出来ません。
初めて使う人にはどういうタイプがいいんだろう。
・mod shift += !!space で、IMEoffでの英数大文字はサイドシフト
・Lockを使ってIME on、全角ひらがなモード時だけキー入れ換え
・ローマ字型(余ったキーに「ゐゑ」を入れたり出来る)
・かな型(IMEon/Alphabetモードで変換しても無理矢理ローマ字にされない)

PCにはあまり詳しくないけど今の配列は不満、という人にとって、新JISと繭を同時に
導入させるのは負担が大きそう。とくにXPだとmayu動かすだけで大変だからなあ。
その点、Q'sNicolatterはデフォルトで新JISも有るし、センター通常シフトにも出来るし、
Mayu入れてない人にはいいと思うんだけどシェアだからなー。いくら試用期限が
ないとはいえ大声では言えない。
478 名前：jisx6004.tripod.co.jp ：02/12/08 12:31: う、間違いました。
・mod shift += !!space で、IMEoffでの英数大文字はサイドシフト (誤
・mod mod0 += !!space で、IMEoffでの英数大文字はサイドシフト (正
479 名前：名無しさん ：02/12/08 13:53: >>477
悩ましい点ですね。どれがイイんだろう。
自分が初心者だったらどうかと、真剣に考えてみます。
菱の作者に催眠術をかけるのが一番いいんだけど・・・
480 名前：名無しさん ：02/12/08 20:17: いろんな方法があった方がいいんじゃない？
タイピングソフトとの相性もあるかもしれないから。
481 名前：479 ：02/12/08 22:30: mayu、Shiftを押しながら英字で英数入力に切り替わるMS-IME型、
IMEオフ時はノーマル、に1票。
理由はそれが好きだから。投票理由になってなくてスマソ。XPは、ああ・・・
482 名前：jisx6004.tripod.co.jp ：02/12/09 02:04: >481
了解。ではそれのupおねがいします。(・∀・)
483 名前：名無しさん ：02/12/10 01:54: ぁぃぅぇぉ　はあまり使わないので、あいうえお　を使って出せるようにする。
そのための機能キーを付け足す必要があると思うけど、
もともと小文字は押しにくいので大文字のキーを使って出せたほうがいい。
そして空いたキーには記号とかを割り当てる。（予定）
484 名前：名無しさん ：02/12/10 15:33: >>462
飛鳥は「21世紀180」が最新作。（一応完成したらしい）
配列図はここの一番下。
http://www.izu.co.jp/~wizard/key/161%7E.htm
485 名前：名無しさん ：02/12/10 17:34: やっと完成したんだ。
486 名前：名無しさん ：02/12/10 17:40: lastとかfinalとかいっぱいあるからほんとに完成かどうか疑わしい。
487 名前：massangeana ：02/12/11 00:48: >>484
スクリプトはいちおう書いてみましたが... どうしたものやら。とりあえず
1. 右ききの人ならはやく打てそう。
2. 1. の理由により, 交互打鍵とかは論外。
3. 人差し指の打鍵数が薬指より少ない。
4. 単独打鍵とまったく同じように親指同時打鍵が打てる人向き。
あと「でした」の「で」と「た」が両方右手小指だったりします。
きっと数値にあらわれない部分にいいところがあるのでしょう...
488 名前：名無しさん ：02/12/11 01:26: たぶん数値化できるものではないのでしょう。汎用性も無いかも知れないけど。
489 名前：massangeana ：02/12/11 01:42: >>464
ホームズですが単独の「゛」が 8つあることに気づきました。
これはくっつけた方がいいのでは?
490 名前：名無しさん ：02/12/11 02:06: >489
え、す、すみません。ほかにもタイポあります。。。(汗
8つもありますか。お恥ずかしい。
491 名前：massangeana ：02/12/11 03:36: 飛鳥とニコラの比較結果です。
http://www.asahi-net.or.jp/~ez3k-msym/charsets/asukacomp.htm

緋のエチュードについては単独の濁点のみ直してから試しました。
492 名前：名無しさん ：02/12/11 04:20: シフトが多いことで有名なnocolaよりさらにシフトが多いって言うのは衝撃的ですね。
「うちやすい同手連続(アルペジオ?)」が多いのかも知れません。右手に偏っている
割には同指異鍵、同手跳躍も多くないし。何とも言えませんが。
ただ、クロスならともかくストレートシフトがこれだけ多いとさすがに疲れそうです。
手の小さな右利きの人向け?
493 名前：massangeana ：02/12/11 05:22: いちおう数が NICOLA より多いのは交差シフトの方ですね。
「うちやすい同手連続」も重要だとは思うんですが, 前後に依存するので
難しいですね。例えば QWERTY でいうと view は「ぐしゃっと」まとめて
打てるけれど, viewer は手が戻ってくるので打ちづらく, うっかりすると
viewr とか viwer になってしまうとか。
494 名前：名無しさん ：02/12/11 05:41: おっと、表の見方を間違えていました。クロスとストレートが同じくらいあるんですね。
どんなキーボード使ってるんだろう。
アルペジオは日本語で使うのは難しいのかな。ローマ字系なら「ょう」「あい」
などで使えるんだろうか。

あ、ほんとだ、viewrかviwerになる。
495 名前：名無しさん ：02/12/11 17:16: 唐突ですが、
「しんじゅく」って、タイプミスしやすくないですか?
496 名前：名無しさん ：02/12/11 17:33: massangeanaさんちのページ（>491）を見ていたら、気になる一文が。
＞(なお NICOLA 規格でも「緩慢な打鍵操作に対する対応」として
＞押しっぱなしのシフトを許す実装も認めてはいるようです)

単純シフトは緩慢なんでしょうか。みなさん、どう分析しますか？
497 名前：Ray ：02/12/11 19:54: あっ、しばらくここをチェックしてなかったら知らないところで話題になってますね。
ご存知、文章がやたら長いと２チャンでは悪評の飛鳥の作者です。

打ち易いから長くなるんだから仕方ないのに、なかなか理解されないんですよね。
（「ですよね。」は左シフト押しっぱなしの；ＫＩＡ．の五連打　飛鳥は口語「にも」対応）

キーボードは普通のものです。エミュレータで親指シフトしやすいものでしたら何でもいい
のですが、富士通製が親指シフトを意識して作られていることが多いので無難でしょう。

私は最初はＩＢＭ次が富士通、しかし評価打ちが半端でないので直ぐにキーが渋くなって
潰れていきます。今は、無国籍みたいな安物のキーボードをめっけて、４台潰して、これが
５台目。手の大きさは成人男子の平均くらい。飛鳥はＴＹＵＢを一時間打ってても殆ど
一回も使わなくて済む配列ですから、手の小さな子供・女性にも向いています。

手のサイズが普通だと、ひたすら楽です。今日も寒いから布団に横になって左肘で
体を支えて、ズボラ打ちしています。
遠いキーを使わなくても済む、つまり手全体の移動を要求する人差し指の上段打鍵が無い
のと等しいので、手全体の上方への移動が不可能なこういう姿勢でも快適に打てます。

「そんな姿勢でまともに配列の評価ができるのか？」とお思いかも知れませんが、
「体はラクだが、打鍵の姿勢としてはきつい」ズボラ打ちでも快適に打てたら、
椅子に座って真面目に打ったら無茶ラクだし、速く打てるのは実証済みです。
498 名前：つづき ：02/12/11 19:55: あらら、レスになっていない。
で、同手シフト（ストレートシフト）はホームキーの８個に集中していて、
これは速いから問題ないと思います。ホームキーの同手シフトが重くて
辛いようなら、キーボード自体が親指シフトには向いていないんですね。

今のキーボードは、富士通以外ではエミュでやる親指シフトなんて考慮に
入っていません。そういう現状ではキータッチがひたすら軽くて最下段の
キーが親指シフトに向いているものを探せばいいと思います。

で、片手連打のアルペジオの楽しさは、私は英文打ちが長いので凄く感じていました。
ですから、配列を作り始めたのは、英文に多いよく使う単語や単語のパートをアル
ペジオで打つ快感が「カナ入力でも実現できるはず」と思ったこともあります。
（交互打鍵がもっと重要なのはカットした部分に書きましたが。）

------------------------------------------------------------------------------------------
この後長文が、５０行に渡り続きますが、迷惑だと思いますので控えます。
リクエストがありましたら、コピペして続きを乗せますが。。。ＨＰの方がいいですか？

（尚、このカキコは今日２４個のキーを入れ換えた後「文章を考えながら打ち易いこと」
　を確かめるための「評価打ち」の一環でもあります。変更したものにマイナー～超マイナー
　なカナや記号が多かったので、こうして練習もしないで普通に打てるのですが）
499 名前：名無しさん ：02/12/11 22:25: >打ち易いから長くなるんだから仕方ないのに、なかなか理解されないんですよね。
大笑い。目出度いのも程々にしとけ
500 名前：massangeana ：02/12/11 23:15: >>494
ローマ字だと ai ei ou の連続度が高いので, この 3つが打鍵しやすいように配置
した(または 1打でうてるようにした)配列があるようですね。
新JIS は「けせて」が横に並んでますが, この 3つが連続してでてくることはあまり
ないので, 隣同士に並べるのはもったいないかも。

>>496
>単純シフトは緩慢なんでしょうか
たしかニコラのページのどこか(みあたらない...)に, 人間はキーを押すタイミング
には敏感だが離すタイミングは意識しないことが多いので, シフトが連続でかかる
ようにしていると, 高速打鍵時にシフトをはなし損なって, 余計な字までシフトして
しまう, というようなことが書いてあったと思います。
新JIS だと「ぷぺぽ」とか「おやゆび」とかは押しっぱなしにしたくなりますね。
501 名前：名無しさん ：02/12/11 23:16: >496
nicolaのばあい、手首を浮かせて指を直角に曲げて、極端に言うと肘を支点にして
打つのが正式なんだと思う。ストレートシフトの同時打鍵ははそうしないと打ちにくい
から。その場合、親指をシフトに残した(押した)ままというのは難しいだろうから、
連続シフトは邪道というか、「緩慢な」ってことになるんじゃない?
新JISセンターシフトの場合はクロスが基本だからストレートシフトのあるnicolaの
理屈とはまた別になるのでは。

>495
そう? 「しんじ」まで調子よく交互打鍵が、「ゅ」で崩れて引きずられるとか?
502 名前：名無しさん ：02/12/11 23:46: 配列を少しいじっては例のスクリプトで評価してみてる。
小指の負担を減らしたり交互打鍵率を上げるてやろうとすると、中段使用率が下がって
下段使用率が上がり、同指異鍵、同手跳躍が増え、「花」の成績に似てくる。
交互打鍵と小指の負担の軽さを求めると花に、段越えの少ない(中段使用率の高くて
下段使用率が低い)配列を求めると新JISになるのかも。

それからどうして「はふへほ」は左にあるのに「゜」も左なんだろうと思ってた。
いまさら気がついたけど、シフト(右手)→へ(左手)→シフト(右手)→半濁点(左手)という
交互打鍵になってたんだね。みんな分かり切ってると思いますが。
503 名前：massangeana ：02/12/11 23:54: 書き忘れ。「緩慢な打鍵操作」というのは伝統的なシフト操作が緩慢というわ
けではなく, 何かの事情で親指シフト特有の同時打鍵のできない人への対応と
して伝統的なシフトも許す, という意味です。ちなみに新JISのいうプレフィッ
クス形は「一本指操作に対する対応」というもっとすごい名前になってます :-)

規格書の「緩慢な打鍵操作に対する対応」の中に「ごきインプリメント」
って書いてありますが, 「このインプリメント」と書くつもりがずれて
シフトしちゃったんですね。ホントにいいのか同時打鍵?
504 名前：名無しさん ：02/12/12 00:03: ギコハハという笑い方、あれはnicolaの「ぎゃはは」がシフトズレしてああなったという
説がありますね。
505 名前：名無しさん ：02/12/12 00:08: 緩慢な操作うんぬんていうのはシフトが連続するのとは関係ないよ・・たぶん。
611とかRboardみたいな親指シフト専用キーボードだと親指キー押したあとから
文字キー入力しても大丈夫みたいな話だと思うけど。
506 名前：名無しさん ：02/12/12 00:23: >502
右シフト→へ→゜
シフトは押したままで
507 名前：名無しさん ：02/12/12 00:25: >506
いや、センターシフトでそうなるのは分かってるけど、小指Prefixの場合の話ね。
508 名前：名無しさん ：02/12/12 00:28: 押してる間はシフトなのよ。
509 名前：名無しさん ：02/12/12 00:46: ああそうか、じゃあわざわざシフト離さないね。
510 名前：名無しさん ：02/12/12 17:05: よく使う「おも　おもわ　やま　まえ」は連続だね。
最近は、「わら　ぴ」も連続になった。
おやゆひって、よく使うのに（^^）連続で入力したことがなかったよ。驚きだ。
511 名前：名無しさん ：02/12/12 22:03: 単純シフトがズレないのは、英字キーを後で押しているんだから当たり前。
だから単純シフトは同時打鍵より遅いかも。
でも、同時打鍵がシフトズレしないように正確に打鍵するのなら、それも遅ってことかも。
512 名前：名無しさん ：02/12/13 01:43: >511
ごめん、言ってる意味が理解できない。
513 名前：名無しさん ：02/12/13 05:56: >>512
この　を　ごき　にしないためには、次のどちらかをしなければならない。
正確にとはそういう意味です。押し離しを的確にという意味です。

こ　を離してから　の　を押す。
き　を先に押してから　右手シフトを押す。
514 名前：名無しさん ：02/12/13 13:13: ごめん、余計わからない。どの配列の話? 新JISじゃないよね?
515 名前：名無しさん ：02/12/13 17:35: リズムだけで言うと、プリフィックス・連続シフト無しがいいねー。
連続シフト有りは、楽でそこそこの速さは出る。しかし同じ文字を出すのに複数の
手順があって前後の文字に影響を受けるから、一瞬の迷いが生じる。速さを
極めようと思ったら向いてないかも。その迷いを超越できれば同時押し連続
シフトが一番はやいだろうけど。
516 名前：名無しさん ：02/12/13 18:45: >>514
とてもスマソ。
レス513は、>503を受けて、NICOLAの同時打鍵について語ってしまいました。
517 名前：名無しさん ：02/12/13 20:44: >>515
宗教論争、勃発か！
518 名前：515 ：02/12/13 22:09: >517
リズムだけの話ね。打鍵数増えるからくたびれる。
519 名前：名無しさん ：02/12/13 23:11: 新JISユーザーを2分する宗教戦争かと思ったのだが。
・・・
8分は出来ないようね。^^;
520 名前：名無しさん ：02/12/13 23:52: 二分するほど人数がいないかも。
521 名前：名無しさん ：02/12/14 01:03: 新JISを中指シフト化して試してみたが、非常に頻度の高い「し」「い」が、二度押しにせよ
アルペジオにせよ、二打鍵になってしまうのが厳しい(もったいない)。
二打鍵を避けて「し」「い」を人差し指ホームポジションあたりに置きたいけども、配列を
いじり出すと大幅に変更をしなければならなくなる。小手先の変更では最初から中指
シフトさせる事を前提に作られた配列にはかなわないね。
522 名前：jisx6004.tripod.co.jp ：02/12/14 02:54: 遅ればせながら「緋のエチュード」のタイポを修正しました。
全体的な傾向には影響ないと思いますが。
http://jisx6004.tripod.co.jp/etude.html

「い」と「し」、「へ」と「ら」を相互に打ち間違っているのが多かったです。
523 名前：名無しさん ：02/12/14 03:19: >>521
シフトキーをD,Kにした同時打鍵なら単独で「し」「い」になるけど
Q'sNicolatterでやったら「ら」「も」が出なかった。
524 名前：521 ：02/12/14 13:21: なるほど、同時打鍵型なら行けるか。「ら」「も」を同手同時打鍵にしたらどう?
F+Dを「ら」、K+Jを「も」に。
525 名前：名無しさん ：02/12/16 00:36: 右手と左手で違うキーを同時に押すのは難しいかも知れない(親指以外)。
中指同時打鍵は厳しいかも。
526 名前：名無しさん ：02/12/19 18:12: 花配列のDとKに2字を入れて、センターシフトにしたらどうだろう。
逆に新JISのD、Kを空けて中指シフトにする。
出現頻度31位、32位の2字を移動させるとしたら、
2字で2.2～2.5%ほどだから、効率への影響は両者とも小さいだろう。否、大きいのだろうか。
センターシフトと変換操作キーを共存させれば、誤操作への影響は大きい。
個人的には、センターシフトに慣れれば慣れるほど、新JISは快適だと思うが。
527 名前：名無しさん ：02/12/20 15:24: センターシフト
自分の場合ほとんど右手の親指だけ使っている。
528 名前：名無しさん ：02/12/20 20:07: クリスマス・プレゼントが届きました。
菱1.10
http://www.asahi-net.or.jp/~ez3k-msym/archive/archive.htm
529 名前：名無しさん ：02/12/21 02:03: おお、これでMayu使ってない人も手軽にセンターシフト型新JISを試せ(使え)ますね!
massさんありがとう～
530 名前：Ray ：02/12/21 04:08: ＞配列チャレンジャーの皆さん。
新親指シフト配列「飛鳥」完成しました。見てやって下さい。
http://shizuoka.cool.ne.jp/izubekkan/asuka.htm
531 名前：名無しさん ：02/12/23 14:47: >>527
へんなひと。
532 名前：名無しさん ：02/12/24 04:51: 花の、左右交互打鍵率が高く小指の負担が軽いという利点を新JISに加えてみようと、
新JIS配列花風味というのを考え(てみようとし)た。

新JISで右(花で左　　新JISで左(花で右
き中段　　　　　　　　　そ上段
な中段　　　　　　　　　ら中段シフト
の上段　　　　　　　　　ぃ中段シフト
わ中段シフト　　　　　ふ上段シフト
ゆ中段シフト　　　　　め上段シフト
や上段シフト　　　　ぉ下段シフト
ひ上段シフト　　　　　ゃ下段シフト

単純に考えればこれを入れ換えれば右手と左手のバランスが良くなるんだが。さて。

小指の負担で考えると、
-新JISで小指-
そは
きれぬゆな
-花で小指-
ひょさ
らぉろめ

この辺をいじればいいんだろうが、さて。
533 名前：名無しさん ：02/12/24 06:45: 連休明けage　寒い。
534 名前：名無しさん ：02/12/25 07:52: >>532
なんか面白そうな予感。
535 名前：名無しさん ：02/12/25 08:33: さて。さて。どうなるか楽しみだよね。
536 名前：532 ：02/12/25 12:54: 難しいね。「な」と「き」がともに右手小指でどちらも結構頻度が高い(特に口語では
「な」の頻度が上がる)から、ほかに逃がしてやれば小指の頻度は下がるんだけど、
シフトの関係もあるからそう簡単に動かせない。シフト側の文字は少々いじっても
効果は薄いから混乱するだけだし。
537 名前：名無しさん ：02/12/25 13:07: どうせやるなら、いっそ「本格的な」中指シフト新JISを作ったらどうか？
1，中指シフト導入によって、シフト問題を完璧に解決。
2，ただし、データで実証された新JISの優秀さはしっかり残す。
この２点が目標、でどうだろう。

困難な課題、膨大な時間の消費、完全なる無報酬。
だが、成功の暁には、名誉と賞賛を得る。

おい、おまいらやってみろ!
538 名前：532 ：02/12/25 13:32: 花配列新JIS風味・・・とも違うか。考えるのは面白そうだね。
シフトが中指に来ると中段使用率が下がるだろうから上段使用率を上げるかな。
飛鳥の人には笑われそうだが。

濁点は移動させられないだろう。「い」「う」は漢語を考えると右手に置きたい。むむ。。
同指異鍵が増えないようにするには列ごと動かしたほうがいいんだろうか。

中指もいいけど親指同時打鍵も捨てがたいんだよな・・・。
539 名前：Ray ：02/12/25 15:06: >>532
＞中段使用率が下がるだろうから上段使用率を上げるかな。
＞飛鳥の人には笑われそうだが。
笑わないないよ♪～
標準なんかに惑わされないで、自分で色々考えることはいいことだと思うからね。
でも、中指シフトやってる人に聞きたいんだけど、あんだけ１ストロークで打てると
濁音とか２ストロークのカナを打つとき「面倒だなあ」と思わない？

ついでに、飛鳥、少し更新しました。
http://shizuoka.cool.ne.jp/izubekkan/asuka.htm
540 名前：名無しさん ：02/12/25 16:15: >でも、中指シフトやってる人に聞きたいんだけど、
ここに中指の人はいないと思うんだが。

どんなキーボードでも使えて、ストレートシフトがないならNICOLAでもTRONでも
飛鳥でもいいんだけどね。
541 名前：：02/12/25 19:55: ＞おい、おまいらやってみろ
禿同。
おい、おまいらがんばってみろ。
542 名前：名無しさん ：02/12/25 20:39: やってみた。中指じゃなくて花風味新JISだけど。
http://jisx6004.tripod.co.jp/data/sinjisb.html
行き当たりばったりなので見づらくて済まん。

配列を少し(?)いじってほのかに花風味にしてみました。データは「めくらぶどうと虹」
「日本国憲法」「羅生門」「シャーロック・ホームズ」を単純につないだものです。
よろしければ配列について教えろその2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1038483398/184- の頻度表も参考にしています。

同手跳躍が増えるのは仕方ないかなー。もともと右手小指中段で「な」「き」というのが
欲張りすぎに思う。
右手の小指は減ったけど左手の小指が増えてしまったり(b0-b1)、小指の負担は
減ったけど同指異鍵が増えたり(b4)。今のところ「き゛」が確実に同指異鍵
ですが、頭の体操と言うことで一つ。

ほぼデフォルトでいいかな。
543 名前：名無しさん ：02/12/25 23:23: 「な」と「を」を入れ替えるのが良いかと思ったりしている。
ところで、
中段「：」の位置は、いい位置なんだろうか、シフト+ホームポジションよりも。
544 名前：542 ：02/12/26 00:18: あんまりいい位置ではないと思う。「ー」あたりがいいかもね。
545 名前：名無しさん ：02/12/26 00:52: 変換操作でタイピングが止まる日本語入力は、
>542の数字以上に、「句読点はシフト側」を優先したほうがいいのでは。
546 名前：名無しさん ：02/12/26 00:59: ↑を少し訂正。
変換操作というより、文章の走り、停止と言ったほうがいいのかな。
547 名前：名無しさん ：02/12/26 01:16: >>545
賛成。出現頻度で言うと、句読点はアンシフトなんだけど
考えが一旦切れるから、シフトで少し時間が掛かってもいい。
シフト操作は、実は打ちに行くのは慣れればそんなに時間が掛からない。
しかし、打鍵が乱れるので打った後で少し元に戻る時間が掛かる
句読点に向いている。その分アンシフトが二個空くから、他に回せる

まあ、タイピングみたいに、自分で文章を考えて打つのじゃなければだけどね
あれは、句読点は良い位置に置いた方が速い。休んだりしないから。
しかし、人間がスキャナーやコピペがわりやっても勝てっこないのにねえ。。
名無しにしておこう。。Ｗ
548 名前：542 ：02/12/26 01:24: 衝撃の事実が判明しました。「こに」と「けせ」を入れ換えただけで同手跳躍が減る模様。
http://jisx6004.tripod.co.jp/data/sinjisb2.html

b0.「を」「な」を入れ換えてみた( >543 )。小指の負担が減って、同手跳躍等が増える。
b1.「こに」「けせ」を。同指異鍵、同手跳躍、左手縦連ともに減っている。
b2. 両方を。同指異鍵、同手跳躍は相殺され、縦連減少と小指負担減が実現。

>545
自分ではそうしてるんだけどね。数字にしたとき見栄えがしないから一応。(笑
549 名前：名無しさん ：02/12/26 01:55: 「そけせ」と「すこに」を入れ替えるのは、俺も前から思っているんだよ。
こと、です、には、が入力しやすくて、
「あさせけ」+「んい」の漢語が入力しやすくなると思う。微々たるものだろうけど。
550 名前：549 ：02/12/26 02:03: と、言いつつ、ディフォルトで使っている。
うーん。体が覚えると、なかなかねぇ・・・
551 名前：名無しさん ：02/12/27 00:01: >549
「です」は間に濁点が入るから特に打ちやすくなるということもないんじゃない?
552 名前：名無しさん ：02/12/28 17:59: 　　　打鍵数交互打鍵(率)　左左右右同指跳躍縦連
標準 22318 13307 (59.6%) 2918 6092 1440 805 　47
改変 22318 13427 (60.2%) 3007 5883 1398 758 　23

ここまでは来た。
跳躍や同指を増やさずにいじるのは至難の業だ。
553 名前：名無しさん ：03/01/01 00:06: 明けましておめでとう。
554 名前：名無しさん ：03/01/01 03:05: あけおめ。
555 名前：：03/01/01 11:00: 賀正。
2003年はユーザーが倍増しますように。
556 名前：名無しさん ：03/01/01 15:21: 元が少ないんだから倍なんて言わずに100倍くらい行っとこう。
557 名前：名無しさん ：03/01/02 19:16: http://jisx6004.tripod.co.jp/data/nakayubi/nakayubisinjis.htm

深く考えずに中指化してみました。「し」「か」「い」「せ」「を」を移動させ、「せ」「を」が
同手シフト(中指+人差し指)です。
・打鍵数はほぼ花と同じ(僅かに花より少ない)
・交互打鍵率はほぼ花並み。
・跳躍は増えたが花ほどではない。同指異鍵は減少。
・「か」を左中指にしたこと、右手側のシフトが多いことで左中指の頻度がとても高い。

おまけの「JIS X 6004b」は私が今使ってる配列(>552)です。
558 名前：名無しさん ：03/01/02 23:15: 「JIS X 6004b」はかなり良さげ。
ひ、が嫌いだから、これだとすっきり。
な、もいい。「いない」が楽そうだ。

新JIS中指化は花より良かったりして。少なくとも数字上は。
559 名前：花スレ住人 ：03/01/03 00:44: おお!　ついにできたか、中指新JIS。
しかも成績がすごくいいじゃあないか！

激しくそそられる。
配列図が見たい！
560 名前：花スレ住人 ：03/01/03 01:03: こうかな?
中指新JIS
………………………………
ぁ゜ほふめ　ひえみやぬ「
そけかてょ　つんいのりち
………………………………
ぃへらゅよ　まおもわゆ」
はし☆とた　くう★゛きな
………………………………
ぅぇぉねゃ　むろ・ー
すこにさあ　っる、。れ
………………………………

DF=せ、KJ=を
561 名前：jisx6004.tripod.co.jp ：03/01/03 02:18: 交互打鍵率が予想以上に良いけど、左右はほとんど入れ換えてないのに不思議。
元々新JISが持っているポテンシャルが顕現されたと言うところか。
左中指の頻度が高すぎてバランスが悪い。その割には同指異鍵が増えてないのが
救いだけど。なんか良いアイデア無いかな。

>559-560
はい、手抜きでごめんなさい、清書していただいてありがとう。

>558
以前( >543あたり )出たアイデアをいただいています。「なん」「なの」もなかなか良い感じ。
しかし「なる・なっ」が跳躍に。跳躍の中では打ちやすい方だと思うからまあいい
かな。出来れば「つ(Y)」も移動させたいんだけど・・・
562 名前：中指新JIS改案1 ：03/01/03 03:19: 1、同手シフトを使って濁音・半濁音をすべて２打で入力。
2、「せ」をクロスシフトに。
3、同手シフトによく使いそうな記号を割り付け。
──────────────────────────
□　　ぴ　　 □ □ □　 □ ！゜ぺ？
ぁ　　せ　　ほ　　ふ　　め　　　　ひ　　え　　み　　や　　ぬ　　　「
そ　　け　　゜　　て　　ょ　　　　つ　　ん　　の　　を　　り　　　ち
──────────────────────────
べぶ □ びぽ　ぼぜ □ をぷ：
ぃ　　へ　　ら　　ゅ　　よ　　　　ま　　お　　も　　わ　　ゆ　　　」
は　　か　　し　　と　　た　　　　く　　う　　い　　゛　　き　　　な
──────────────────────────
□ □ □ □ □ 　ぱ □ □ □
ぅ　　ぇ　　　ぉ　　ね　　ゃ　　　　む　　ろ　　　・　　ー
す　　こ　　に　　さ　　あ　　　　っ　　る　　　、　　。　　れ
──────────────────────────
563 名前：中指新JIS改案1 ：03/01/03 03:20: ごめん!　ずれちゃった、
564 名前：中指新JIS改案1 ：03/01/03 03:22: 今度はどうだ？
………………………………
□ぴ□□□　□！゜ぺ？
ぁせほふめ　ひえみやぬ「
そけかてょ　つんいのりち
………………………………
べぶ□びぽ　ぼぜ□をぷ：
ぃへらゅよ　まおもわゆ」
はし☆とた　くう★゛きな
………………………………
□□□□□　ぱ□□□
ぅぇぉねゃ　むろ・ー
すこにさあ　っる、。れ
………………………………
565 名前：名無しさん ：03/01/03 08:26: 濁点の後付けではなく、先押しはどうなんだろう。
ローマ字入力は先押しと言えるよね。GA、GI、GUなど、Gの機能のこと。
566 名前：名無しさん ：03/01/03 12:45: ローマ字は先押しと言うより同時の感覚だとおもう。
567 名前：中指新JIS改案2 ：03/01/03 15:12: 「し」と「か」・「い」と「゛」・「こ」と「け」を入れ替えてみた。

[ノーマル側]
そこしてょ　つん゛のりち
はか☆とた　くう★いきな
すけにさあ　っる、。れ

[クロスシフト側]
ぁせほふめ　ひえみやぬ「
ぃへらゅよ　まおもわゆ」
ぅぇぉねゃ　むろ・ー

[同手シフト側]
□ぴ□□□　□！？ぺ゜
べぶ□びぽ　ぼぜ□をぷ：
□□□□□　ぱ□□□
568 名前：名無しさん ：03/01/03 17:32: >>567
「ない」が打ちづらい。改案3を期待。
569 名前：名無しさん ：03/01/03 18:42: 右手小指周りは難しいですね。
「な」をどこかいい位置に動かしたくて、
いろいろいじってみたけど、どーもうまくいかない。

やっぱり、中指をシフトに取られているのが響いているのか？
570 名前：名無しさん ：03/01/03 19:20: そうだよね。
D、Kは一番美味しい所だもんな。
この2つを親指に持って行っているのが新JIS。
親指だと交互打鍵、同指打鍵、跳躍など関係ないしね。
でも、色々やってみるんだろ？　興味津々です。
571 名前：名無しさん ：03/01/03 21:41: もちろん色々やってる。

でも、（;´Д｀）ﾊｱﾊｱ……どうにもならない!
どしたらいいんだ?
神様、助けて～！

（神)ほほほっ、まかせなさい。
ただし、長文をいやがってはならんぞ……
572 名前：jisx6004.tripod.co.jp ：03/01/03 22:03: 「、。」をシフト側に持っていって、「・ー」をもう少し辺鄙なところに移動させるとか。
頻度の高い文字を下段に置くとどうしても跳躍は増えるけど、シフトが割り込むんだから
ある程度は仕方がないね。

http://jisx6004.tripod.co.jp/data/2ch-sinjis.htm
このスレの1から157くらいまでで解析してみました。
花のバランスの良さ、新JISの難しい打鍵の少なさなど、だいたいの傾向はいつもと同じ
です。
トロンのシフト数の少なさ・各指のバランスの良さに対して、ニコラの下段頻度の少なさ、
同指異鍵・同手跳躍の少なさの対比が面白い。
573 名前：jisx6004.tripod.co.jp ：03/01/04 01:28: そういえば>450あたりで話題になっていたグラフですが、新JISはバランス型では
ないので(右手中指より、濁点のある右手薬指のほうが多い)、花やTRONのグラフと
一緒に並べた場合全然見栄えがしなくてやめました。

http://nicola.sunicom.co.jp/thumb2.html
http://homepage2.nifty.com/LM/nicola.htm
どういう標本から作ったグラフなのか分からないけど、massangeanaさんのスクリプトで
いままで調べたものや、飛鳥の作者さんが高校教科書の数字を当てはめて作った
http://shizuoka.cool.ne.jp/izubekkan/asuka.htm#LRDATA
とはちょっと違うっぽい。
574 名前：中指新JIS改案３ ：03/01/04 03:16: 句読点をシフト側にもっていってみた。

[ノーマル側]
そこしてょ　つん゛のりー
はか☆とた　くう★いきち
すけにさあ　っるなをれ

[クロスシフト側]
ぁせほふめ　ひえみやぬ「
ぃへらゅよ　まおもわゆ」
ぅぇぉねゃ　むろ、。

[同手シフト側]
□ぴ＝□□　□！？ぺ゜
べぶ□ぜ・　ぽぼ□びぷ：
□－～…□　ぱ , . /
575 名前：名無しさん ：03/01/04 23:59: >>572
http://jisx6004.tripod.co.jp/data/2ch-sinjis.htm
http://jisx6004.tripod.co.jp/data/sinjisb2.html
などを、じっくり見たよ。
1980年代の高性能コンピュータで解析された規格を、
現在のPCで再分析しているのだから愉快だね。

新JISは左より右シフト側に使用頻度が高い文字が配列されている。
だけど、サイドシフト込みでは左右のバランスがとれているのだろう。
576 名前：jisx6004.tripod.co.jp ：03/01/05 01:10: なるほど、シフトも含めると左右のバランスは悪くないのかも知れないですね。
しかしサイドの場合はそれだけ小指を酷使していたと言うことになる訳で、
やっぱりサイド型はいまひとつっぽい。CapsLockを英数にして、ダイヤモンドカーソル
なんか使ってるとそれだけでも左小指が痛くなります。

と言うわけで小指の負担をひたすら減らしてみました。使いやすいかどうかは
不明です。
http://jisx6004.tripod.co.jp/data/sinjis030105.htm
花と同等とまでは行きませんが、左小指の負担はかなり減らせました。
577 名前：jisx6004.tripod.co.jp ：03/01/05 01:11: うう、「CapsLockを英数にして」は「CapsLockをCtrlにして」の間違いです。もちつけ、俺。
578 名前：名無しさん ：03/01/05 01:46: ところで、CapsLockを英数にしているの？
579 名前：jisx6004.tripod.co.jp ：03/01/05 04:43: いつものサンプルでちょっと計算してみました。

打鍵数 22318 シフト総数3973
左シフト2499、右シフト1474。
左文字9572、右文字12746。
左手全体(12071)、右手全体(14220)。

これでもやはり右手の頻度が高めですね。右利きならちょうど良いぐらいかも。

>578
無変換をCtrlにしてたけど(mod ctrl += !!無変換)、なぜか「いろいろなかな入力方法」の
NICOLA用mayuを改造したものとは一緒に使えなかったので、仕方なくCapsLock(英数)を
Ctrlにしています。
英数というのが「カナ英数切り替え機能」という意味なら、今は"]"を使っています。
これも以前は「変換」で切り替えてたんだけど、Spaceは完全にシフト専用にして
「変換」を変換・Spaceに使っているので。Spaceをシフトと併用すると意に反して
変換されてしまうことがままあった。
580 名前：名無しさん ：03/01/06 07:49: 正月休明けage
581 名前：jisx6004.tripod.co.jp ：03/01/07 01:09: なんだか一人で書いてますが・・・

>>291 さんのmayuを改造して濁点を同時打鍵シフト化してみました。単独打鍵時は
濁点が入力されるので通常の入力方法でも使えます。
タブストップは8でみてください。
http://jisx6004.tripod.co.jp/data/2shift/

そけせてょ　つんのをりち
はかしとた　くうい゛きな
すこにさあ　っる、。れ

ぁ゜ほふめ　ひえみやぬ「
ぃへらゅよ　まおもわゆ」
ぅぇぉねゃ　むろ・ー?

ぞげぜでぐ　づ○○○○ぢ
ばがじどだ　ぐヴ○☆ぎ○
ずごぎざぐ　○○○○○

バインドはとりあえずこんな感じにしてみました。
582 名前：名無しさん ：03/01/07 11:20: 新JISの唯一のWebページなんだから。ｶﾝｶﾞﾚ。
583 名前：jisx6004.tripod.co.jp ：03/01/07 17:51: もいっこありますよ。リンクしてます。
584 名前：jisx6004.tripod.co.jp ：03/01/07 23:26: よくみたら「わ」だけ同時打鍵できてなかった。。。難しいなあ。
585 名前：名無しさん ：03/01/09 00:54: 濁点同時、慣れるとなかなか良いね。でも「びぶべぼ」に違和感が。
586 名前：名無しさん ：03/01/12 12:05: 良くここまで粘った。
587 名前：名無しさん ：03/01/12 21:56: シフトまわり以外の event prefixed を event after-key-up にすると、一応
タイピングゲームでも同時打鍵が使えるようになります。一応です。
588 名前：山崎渉 ：03/01/14 14:47: （＾＾）
589 名前：名無しさん ：03/01/15 00:13: 菱がバージョンアップ。Revision 1.12 。

菱は全部で124KB程なので、フロッピーで持ち運べます。
導入にAdministratorの権限が必要ないので、いつでもどこでも使えます。
新JISにとって、神のようなソフトです
590 名前：名無しさん ：03/01/15 12:23: >>589
花にとっても、同様に便利。
実際、私は職場の共用パソコンでも使っています。
591 名前：名無しさん ：03/01/17 00:15: 花のために作られたものを、
作者が新JISユーザのために便宜を図ってくれているわけで、作者は神。

菱は、ネットワークのhomeディレクトリへ置いても動きます。すばらしい。
592 名前：名無しさん ：03/01/22 07:15: 保守age
593 名前：名無しさん ：03/01/22 07:26: 俺も保守age
594 名前：山崎渉 ：03/01/23 03:17: （＾＾）
595 名前：山崎渉 ：03/01/23 21:37: （＾＾）
596 名前：名無しさん ：03/01/25 01:54: なんもネタがないね。
597 名前：名無しさん ：03/01/25 09:55: 「A」と「;」をシフトにするのって、どうだ！
シフトキーがホームポジションだぞ！
本来の新JISに近いぞ！
598 名前：名無しさん ：03/01/25 13:06: やってみてレポして。小指がつかれるかも知れないけど、JISカナやってたときは
シフト押してても特別小指が痛いって事はなかったから案外平気なもんかも知れない。
599 名前：名無しさん ：03/01/27 17:25: http://tekipaki.jp/~jmt/comp/new_micr.jpg
600 名前：名無しさん ：03/01/28 02:40: 中指新JISをいろいろかんがえてたんだけど、なかなかうまくいかない。
両手・各指のバランスをとろうとするとどうしても同指異鍵などが増える。
特に難しいのが左手薬指。新JISでは左手の中指と薬指の負担が軽い。
中指の方はシフトを置くので負担の調整は出来るんだけど、薬指はそうも行かない。
花では薬指シフト無しに「てかし」が振ってある。これをそのまま置くとそれだけで
同指異鍵・同手跳躍がぐんと増えてしまう。やはり花は花、新JISは新JISのようだ。
601 名前：名無しさん ：03/01/29 10:04: Plalaが全面書込み禁止でした。本日解除。
日頃はほとんどレスしないのに、アクセス禁止になると、無性に書き込みたくなる。
今後はもっとカキコします。
602 名前：名無しさん ：03/01/29 13:29: 自分では完璧に新JISに馴染んでいるつもりなんだが、たまーにぼんやりと
うつときに旧JISの「あ」や「む」を押してしまっていることがある。びっくり。
603 名前：600 ：03/01/29 16:03: ・同指異鍵・同手跳躍を抑える
・下段を抑える
・打鍵数・交互打鍵率は花並みを目指す
・小指の負担は出来るだけ抑える
・濁点・句読点は動かさない
・濁音・半濁音も3打鍵以内で
・クロスシフトは使わない
大体この辺を目標に考えてみた。

そこしてなつんいのりち
はか☆とたくう★゛き゜
すけにさあっる、。れ

ぁをほふめぬえみやぇ「
ぃへらゅよまおもわゆ」
ぅひせょゃむろねーぉ

http://jisx6004.tripod.co.jp/data/nakayubi/nakayubi030129.html
花に比べるとどうしてもある程度は小指の負担が大きくなってしまうけど。
「ち」と「ー」は入れ換えても良いかも知れない。
604 名前：名無しさん ：03/01/29 16:33: ごくまれに「と」と「う」を間違える。

複数の入力ができるヤツは、まちがうこともあるのでは。
仮名ができるヤツは、ローマ字入力をする機会もあるので、
ローマ字だけのヤツよりまちがいが多いかも。
605 名前：名無しさん ：03/01/29 16:48: >>603
中黒点「・」がどっか行ってるYO。
606 名前：名無しさん ：03/01/29 16:50: 「し」と「い」を間違える。段(母音)が同じだから余計ミラー現象がおきやすい
のかなと思ってる。ローマ字に引きずられることはないんだけど。
607 名前：600 ：03/01/29 16:52: >605
ああ失敬。花の「え」のとこです。

そこしてなつんいのりち
はか☆とたくう★゛き゜
すけにさあっる、。れ・

ぁをほふめぬえみやぇ「
ぃへらゅよまおもわゆ」
ぅひせょゃむろねーぉ
608 名前：名無しさん ：03/01/29 17:43: ↑良さげ。
ひ、な、の位置がいいと思う。解析結果もいい数字が出ているし。
変更しようと思えばもっと出来るんだろうけど、それは花にも言えること。
逆に「Spaceシフトの花」を作っても良いのかも知れない。
で、>>600の結論になるわけだが・・・
609 名前：名無しさん ：03/01/29 19:09: >>599
W2kではログイン画面を呼び出すだけ。
PC-UNIXのseverではreboot専用として使えるかも。が、それって意味あるのかなあ。
マジに考えてしまった｡（W
610 名前：600 ：03/01/29 21:05: >608
快速！中指シフト花で日本語入力
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1038197135/358-
このあたりを見る限りでは、花は変更のしようがないみたい。動かすとしたら
かなり大規模になる模様。
611 名前：名無しさん ：03/01/30 03:13: 花スレにレス数で追い抜かれないようにがんばれ。
612 名前：名無しさん ：03/01/30 07:25: 新JISスレよりも、花スレにレスつけることのほうが多い、
「jisx6004.tripod.co.jp」と「1」。（W
613 名前：jisx6004.tripod.co.jp ：03/01/30 17:59: こっちに書くことの方が多いよ、基本的に名無しだから分かりにくいけど。
611もオレだし。といいながら花スレの456もオレなんだが。
614 名前：名無しさん ：03/01/30 21:23: 1.　新JISのハードは20万台を売っている。　>>6
2.　購入者の10%がローマ字ではなく新JIS入力の経験があるとする。　2万人。
3.　パソコン使用によるインターネット普及率　40%。
　　　　http://www.vrnetcom.co.jp/press/pressdata/200210211.html
4.　「3.の1%」が2chを利用しているとする。

まあ、そういうことで、
2000*0.4%=　80人。

数人のユーザーが現れてもよさそうなんだが・・・
615 名前：名無しさん ：03/01/30 23:44: >数人のユーザーが現れてもよさそうなんだが・・・
私は当時旧JISかなでワープロ専用機使ってて、次に買い換えるときには、
新JISにしようと思ってた。(というか、ワープロ全てがそうなるものだと思ってた)

ところが、新JISワープロはカタログで見ただけで、あっという間に消えてしまった。
ついに触れるチャンスがなかった。
まさか旧JISが２１世紀に生き残っていようとは、思いもよらなかった。（今は昔の物語）
616 名前：花使い ：03/01/31 06:34: >>603,607
花ユーザーから見ても、なかなかいい感じ。
配列いぢりはもうやらないと決めていたのに、また萌えてきた。
617 名前：名無しさん ：03/01/31 18:20: >>615
20世紀に幻と消えた新JIS配列を、今から使い始めるのも酔狂なんですが。

社会人に酔狂さを求めるのは無理があるので、
厨房、工房の変わり者が現れるのを楽しみにしています｡
618 名前：jisx6004.tripod.co.jp ：03/01/31 21:28: 社会人で、新JIS歴3ヶ月のオレは・・・
619 名前：名無しさん ：03/01/31 21:34: いろいろ考えたJIS配列キーボード。
一番上に
ESC　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　PriSc Off Pause Insert HOME PAGEUP
二段目に
F1～F12　Delete END PAGEDOWN
三段目に
半角全角　１～￥　BS
四段目
TAB Q～「　Enter
5段目
CTRL A～」ENTER
6段目
Shift　Z～＼　Shift
7段目
Fn（ノートのみ）Winキー+D　Winキー　ALT スペース　ALT ↑　CTRL
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←　↓　→
620 名前：名無しさん ：03/01/31 21:45: その並びにどういう理念があるのか教えて。
621 名前：名無しさん ：03/01/31 22:13: >>618
Webページまで作ったおまいの酔狂さは、ハードボイルド！
622 名前：jisx6004.tripod.co.jp ：03/02/01 23:44: 104の怪しい安物エルゴキーボードなんかを買ってしまったので窓使いの設定に
苦慮しています。我ながら酔狂だ。
http://www.geisya.or.jp/~procs/catalog/item/TELEBOARD1.htm
623 名前：名無しさん ：03/02/02 13:07: >>622
右下の黒いボタンは何？
624 名前：名無しさん ：03/02/02 13:48: 104型にしては変、Spaceの段にたくさん付いている。
625 名前：jisx6004.tripod.co.jp ：03/02/02 16:52: 右下の黒い小さな沢山のボタンは電話のダイヤル。モジュラーとヘッドセット
つなげば電話として機能する。使ってないけど。

スペースの左右には、「閉じる」「マイコンピュータを開く」「全て最小化」「元に戻す」
ボタンが付いてる。これを今まで変換や無変換に担わせていた機能を割り振れば
109っぽく使えるかと思って買ってみた。
たとえば「最大化」は
D-NL-L3-LeftShift
D-S-NL-L3-RightWindows
D-S-W-NL-L3-M
U-S-W-NL-L3-M
U-S-NL-L3-RightWindows
U-NL-L3-LeftShift
というコードを、キーを押した瞬間に吐く。離したときには何もはかないので、
リピートさせたいキーやモディフャイヤ(シフトやコントロールなど)を割り当てることは
出来ない。それで窓使いの設定に苦慮することに。
626 名前：名無しさん ：03/02/05 22:43: 新ＪＩＳってFreeBSDコアチームのえらいひとが愛用してるそうな。
英語はDovorak、日本語は新ＪＩＳだってソフデザの記事に書いてた。
627 名前：名無しさん ：03/02/05 23:04: おお、来てくれないかな。
628 名前：名無しさん ：03/02/06 21:41: 新JISのWebページです。
あの「汚ねえキーボード」が見られます｡↓
http://sinjis.tripod.co.jp/
629 名前：名無しさん ：03/02/07 05:58: きたねえだろう。

ネタがないんだよ、ネタが！
真ＪＩＳは当たり前すぎるんだよ。折れにとっては。
630 名前：名無しさん ：03/02/07 14:39: Atok16入れた。良い。新JIS使っているような日本語入力に敏感な人にはお勧め。
631 名前：名無しさん ：03/02/13 01:16: 期待age
632 名前：名無しさん ：03/02/13 17:03: ttp://akiba.ascii24.com/akiba/news/2003/02/07/641714-000.html
633 名前：名無しさん ：03/02/17 19:44: やや暇になったので、ネタを考えようと努力したが、思い浮かばん。
だから居酒屋で飲む｡では。
634 名前：まかー ：03/02/19 12:24: ちょっとだけ訊いて。私の友人について。
女性マカーです。訪れる人が少なくて泣いています。是非一度逝ってあげてくださひ。
　　　　　　　　↓　　　　　　　　↓
http://rabbat-ammon.hp.infoseek.co.jp/menu.html
http://rabbat-ammon.hp.infoseek.co.jp/menu.html

まってますの♪ぜひおいでませ♪おねがいします！
635 名前：名無しさん ：03/02/21 00:01: ASCII配列に勝るものはない。
636 名前：名無しさん ：03/02/21 20:54: 理想のキーボード 13 枚目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1045794843/4

ここが関連スレになってる。スレ立てたのここの住人か?
637 名前： ◆Zz4niCOLa. ：03/02/21 22:20: >>636
PC系の板で「キー」で検索をかけただけに見える。
>>3にある「ワイヤレスメカニカルショートキーボードを作るスレ」は今の所ただの糞スレだし。
ワイヤレスメカニカルショートキーボードを作るスレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1043680363/

このスレにいる奴が立てたなら、よろしければ～スレと花スレも関連スレに入れるだろ。
638 名前：名無しさん ：03/02/22 17:53: >>636
最近、新JISのユーザーが増えているからだろうね｡

てなことを一度言ってみたいな。
639 名前：名無しさん ：03/02/23 18:09: この一年で倍になったらしいよ。
640 名前：603 ：03/02/27 20:21: 今更ながら一ヶ月前の書き込みに間違いがありました。
>・クロスシフトは使わない
「・ストレートシフトは使わない」に訂正します。

このスレを読んで新JISを始めたという奇特な奴はオレ以外にはいないのか。
641 名前：名無しさん ：03/02/28 23:56: だれかいますか？
642 名前：名無しさん ：03/03/01 00:05: 入ってます
643 名前：名無しさん ：03/03/01 17:57: ちょっとすいませんが、親指シフト関連のスレを探しているんだがここだけ？
他にありませんか？
644 名前：名無しさん ：03/03/01 18:03: ありますよ。
645 名前：名無しさん ：03/03/01 18:55: >>643
親指シフトで日本語を快適に入力しよう【4】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1042822977/
646 名前：名無しさん ：03/03/01 19:54: >>645
わざわざどうもありがとう～
647 名前：名無しさん ：03/03/06 13:46: age
648 名前：名無しさん ：03/03/07 17:29: 上がってないよ、ｺﾞﾙｧ。
配列スレはどこも寒～い。食料がなくて冬眠だな。

>>630
スレ違いだが、Atok16はイイですか？
649 名前：名無しさん ：03/03/08 02:12: いいらしいよ。俺は他社のIM使ってないから比較のしようがないけど。
15より格段に良くなったわけではないけど、変換精度も上がっているし。
細かいところではカナ入力でも「ゐゑ」が入力出来るようになったのに感動した。
しかし相変わらずIMEをONするキー、OFFするキーの設定が出来ないのが不満。
トグルしか出来ない。
650 名前：名無しさん ：03/03/08 07:32: IMEの制御を自在に操りたいよね。
キー配列を変更すると「英数変換（MSならF9・F10）」も変更されるから、なおさら。
俺はAからZのローマ字定義を変更しているけど。
IMEのon/offは、mayuで何とかできるのかな。
651 名前：649 ：03/03/08 16:56: IEの検索窓など、一部のウインドウを除いてmayuで何とかなら無くはないけどね。
秀Capsを使えばどこでも大丈夫らしいけどさすがに似たような物を常駐させておく
のも無駄だしなあ。Atokで対応してくれればいいんだけど。
さらにはMayuの開発が再開してくれれば・・・
652 名前：age ：03/03/09 09:45: WXGは仮名配列の変更もできるし、色々できるんだが。
IMEはメジャーになるほど融通が利かなくなる。
どうしてだ？　同じ愚痴を何回言っても始まらないが・・・
653 名前：名無しさん ：03/03/10 23:22: japanistはマイナーの割に融通が利かない。
654 名前：名無しさん ：03/03/12 00:45: 1000!
655 名前：名無しさん ：03/03/12 20:47: japanistは親指シフトエミュレーションが出来るからなあ。
立派だよ富士通。
結局、メーカーにやる気。
656 名前：名無しさん ：03/03/12 21:02: japanist、ATOK、MS-IMEはWindows板で、WXGだけソフトウェア板。
ヘンだが、なんとなくわかるような気がする。
VJE-Deltaスレがないのが寂しい。
657 名前：VJEユーザー ：03/03/13 18:29: じゃあ、VJEのスレ立てる？　つーても人いなさそうだけど。(w
658 名前：名無しさん ：03/03/14 17:54: 新しいバージョンがでる気配がないからな。WXGもVJEも。
659 名前：名無しさん ：03/03/14 21:20: IMEのアルゴリズムはほぼ出来上がっていて、
辞書の充実だけだと思うんだが。素人の俺は。
辞書は皆で何とかなんないのかなよ、WXGさん。

IMEなんて買うヤツはヲタだけで、商売にならないんだろうな。
660 名前：名無しさん ：03/03/14 23:18: 辞書なんてそんなに難しくないだろ。その辞書から適切な単語を選んだり、適切に
区切ったり、適切に学習するアルゴリズムに比べれば。
661 名前：名無しさん ：03/03/17 05:46: dvorak配列使ってるんで
ACT(AZIK on DVORAK) が標準装備されてる日本語変換ソフトあれば
乗り換えるんだけど、、、ないわな、やっぱ。
662 名前：名無しさん ：03/03/17 14:37: >>661
あれ？　WXG4やVJEで問題ないのでは。
VJEは地道にバージョンアップ（バグフィックス）してるようだね。
663 名前：名無しさん ：03/03/17 18:04: 標準装備してるものはないだろうけど、>662のでカスタマイズすれば使えるんじゃないの。
このスレ住人としては窓使いで何とかしようと思ってしまうが。
664 名前：名無しさん ：03/03/17 22:54: ACTだと。情けないくらいマイナー。
このスレで言われたくねえ？　まあまあまあ。
665 名前：名無しさん ：03/03/18 02:04: Azik知っててサイト見に行った人ならACTにも気がつくだろうし、Azikはまあまあ
知られていると思うからACTも新JISより有名なんじゃない?
666 名前：名無しさん ：03/03/18 20:02: ツェージックよりは新JISの方がメジャーだろうな。
667 名前：名無しさん ：03/03/18 22:49: これだね、ツェージックって。
http://www.eonet.ne.jp/~sawayaka/
チーズステップ + AZIK、だからC＋AZIKで、読みがツェージック。
668 名前：名無しさん ：03/03/19 02:23: AZIKってずっと「あじっく」だと思ってたよ。
669 名前：名無しさん ：03/03/19 19:55: アジックだよ。
670 名前：名無しさん ：03/03/19 20:28: あれ、>667のサイトには「エイジック」って書いてあるよ。その人が間違ってるのかな。
まあなんでもいいや。
671 名前：名無しさん ：03/03/24 21:33: 連休明けage
672 名前：名無しさん ：03/04/02 23:09: このスレ見て、新JISはじめました。

新JISの練習用のソフトとかってないですか？
673 名前：名無しさん ：03/04/03 01:42: 672
おめでとー。仲間入りー。

"hishi"でやってるんだったら大抵の練習ソフトは使えるけど、新JISに特化した物は
みたこと無いです。
デフォルト配列じゃなくて自己流の配置にしてる人も多いみたいだし。
674 名前：名無しさん ：03/04/03 03:15: 菱を使って TypeWell をやるのもいいかと
675 名前：672 ：03/04/03 23:21: >>673
仲間入りです。よろしく。
「おめでとー」って、めでたいのかは良くわかりませんが。

新JISはじめて３日ですが、ようやくキーの配列を覚えました。
たったこれだけの文章を打つだけで「むきー」とか言ってます。
ままならねぇ。

>>674
typewellですが、どうもうまくいきません。
菱とか、何か設定は必要ですか？
676 名前：673 ：03/04/04 02:09: 私もこのスレで新JISを知って使い始めたクチです。
センターシフトですか? 新JISの前は何を?

Typewellは、菱の設定の「IME使用時のみ」「カナロック中のみ」のチェックをはずすと
いけると思う。
677 名前：名無しさん ：03/04/04 07:47: >>675
君のことが・・・好きです・・・
678 名前：672 ：03/04/04 23:48: >>676
TypeWell、イケました。ありがとうございます。

今まで、
ローマ字→かな→NICOLA→ローマ字→かな→新JIS
とやってきました。
ローマ字は無駄が多いし、かな入力はタイプミスが増えるし、
どっちもダメだなぁ、とか思ってNICOLAを試してみたものの、
親指と一緒に他の指を動かすというのにどうもなじめませんでした。
というわけで、新JISはセンターシフトではないです。

うむ。昨日よりも早く打ててるな。いい感じだ。
679 名前：名無しさん ：03/04/05 01:53: あと、美佳タイプ・カナ編の Mikakana も練習に使えますよ。
ポジション練習は無意味ですが、ランダム練習や単語練習は TypeWell とは
また違った趣きがあります
680 名前：672 ：03/04/05 15:50: 新JISスレの人たちって親切だな。
2chでこんなに親切にしてもらったのは初めてだ・・・つд｀)

新JISの普及に必死なのですか？(w
681 名前：名無しさん ：03/04/05 21:08: 絶滅寸前種なので、
大切に保護しましょう。
繁殖に努力しましょう。
天敵を作らないようにしましょう。
682 名前：名無しさん ：03/04/06 09:39: >>678
センターシフトじゃないのなら、
KBは104型がお薦めかな。右手Shiftキーが長いから。

俺はセンターシフトだけど、ずっと104型だよ。
でも106型を買って、SpaceをPrefixシフト、
変換、無変換をSpaceにしたいと思っているが、惰性で・・・
683 名前：672 ：03/04/06 20:34: >>681
ノートPCを使ってますので…。
キーボードを変えるというのは、なかなか勇気が要りますな。

センターシフト派の方にお聞きしたいのですが、
Spaceを押したときに、漢字に変換されたりとかしません？
ちょっとセンターシフトを試してみたのですが、
意図しないところで変換されて「むきー」とか言ってしまいました。

IMEの設定でSpaceで変換をしないようにしてるのですか？
684 名前：名無しさん ：03/04/07 01:22: 最初は「意図しない変換」もあったけど最近はないです。
685 名前：名無しさん ：03/04/07 10:30: Spaceシフトにする場合は、
変換は変換キーで行なって、
Spaceを「→」キーにすればおもしろいかなと、少しだけ思う。
686 名前：672 ：03/04/07 20:56: 菱のjisx6004.hhをいじって、「Shift+{b10}」で？が出るようにしてみた。
快適でござる。
687 名前：名無しさん ：03/04/08 01:11: いじくり始めるときりがなくなってくるから気をつけてね。まだ文字の配列自体は
さわってないみたいだけど。
688 名前：672 ：03/04/08 23:33: >>687
了解です。
文字の配列自体は変えるつもりは、とりあえず無いです。
まだ、文字打つだけでヒィヒィ言ってる状態なので…。

ただ、一番右のキーは殺したいなぁ、とか思っていますが。
689 名前：名無しさん ：03/04/08 23:59: ただ殺すのももったいないから、JISカナの「ろ」をshift、「む」をenterにするとか。
オレはhome、end、delにしたけど。
690 名前：名無しさん ：03/04/09 00:01: あと、「な」と「を」だけは入れ替えておいてもいいような気がする。
691 名前：名無しさん ：03/04/09 00:26: ちなみに菱で使えるのは、
{Space} {Backspace} {Tab} {Esc} {Enter} {Henkan} {Mukenkan}の6つと、シフト機能です。
692 名前：672 ：03/04/09 23:04: みんな親切だ… つд｀)

2chて、思ってたよりいいところだな。
693 名前：672 ：03/04/10 23:17: で、悩んだんですが、結局右端全部殺しました。
ヘンな指のクセとかつくのもアレかな、と。

つーか、新JIS使ってる時点で、「ヘンな指のクセ」なワケだが。
694 名前：名無しさん ：03/04/11 00:15: 右端使わなければ104英語キーボードで新JISつかうことになったとしても
違和感が少なくていいかもね。
695 名前：名無しさん ：03/04/11 08:40: ＞つーか、新JIS使ってる時点で、
まったくそのとおり。(W
696 名前：672 ：03/04/14 23:53: 親指シフトにしました。

Spaceとシフトが兼用というのが嫌なので、
IMEの無変換と変換キーを無効にして、
キー設定のソフトで無変換と変換キーをShiftにしました。
IME起動時だけでなく、普段もShiftになってます。

Shiftが四つあるキーボードってどうよ。
697 名前：名無しさん ：03/04/15 00:58: 同じキーが4つあるのはもったいないような気もするけどいいんじゃない?
わたしは諸般の事情で中指新JIS使ってるけど、センター同時打鍵とはまた違った
快適さがあるね。
698 名前：名無しさん ：03/04/15 01:54: >>696
左右のシフトは全ての操作に関係するから、変えられないよな。

>>697
諸般の事情って、何？
センター同時打鍵とはまた違った快適さって、何？
知りてえ～。
699 名前：名無しさん ：03/04/15 08:38: 諸般の事情とは、たぶん、
親指を骨折中。
精神が飛鳥さん化した。
UNIXへ行った。
彼女に「リピートしないSpaceなんて最低」と言われた｡
700 名前：697 ：03/04/15 10:47: 正解は「窓使いの憂鬱」が十分に使えない環境で文字を打ち込む必要が出てきたから、
でした。
いままで2シフト(スペース・濁点)同時打鍵でやってきたので、単純にhishiのセンター
シフトだと「退化」になってしまう。だったらいっそのこと方向性の違う「中指新JIS」は
どうだろうと。

また違った快適さとは、「キーボードの文字領域だけで打てる」ってとこでしょうなあ。
701 名前：名無しさん ：03/04/16 11:48: 中指新JISに挑戦して見ようかな。
702 名前：名無しさん ：03/04/17 00:15: >701
いまはなに? 普通の新JIS?
703 名前：山崎渉 ：03/04/17 15:29: （＾＾）
704 名前：701 ：03/04/18 12:42: 普通の新JISだけど、中指がとても興味深い。
慣れるまで2､3週間はかかりそうだし、「おも」が4打になるし、設定変えなきゃならないし。
入力方法をなかなか変えられない気持がわかる・・・
705 名前：700 ：03/04/18 18:39: 3日で大体慣れたよ。一週間もあれば違和感なくなると思う。
まあ、自分で考えて作った>600の中指だからですが。よく考えると「中指新JIS」と
一口に言ってもこのスレだけで4種くらいあるなあ。
「おも」が4打だったり「きょ」が3打だったりするのは不満だけどまあ仕方ないかな。
連続シフトも可能にしておけば「おも」は3打ですませられるけどね。

600タイプで良ければ
http://jisx6004.tripod.co.jp/data/nakayubi/nk6004.hh.txt
に置いてあるので試してみてください。
706 名前：山崎渉 ：03/04/20 04:19: 　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）
707 名前：名無しさん ：03/04/21 18:43: >>705
意外と良さげ。でも、おれ、守旧派かも。
708 名前：名無しさん ：03/04/21 18:48: 「ほ゛」と打とうとして「ほわ」になったりすることが結構あるので

「わ」は同手シフト時以外出ないようにしてみることに
709 名前：名無しさん ：03/04/21 18:49: 沈みすぎ。age
710 名前：名無しさん ：03/04/21 18:54: 「は゜」と打とうとして「ぃ゜」と打ちそうになる。
半濁点の扱いは最大の欠点かも。
711 名前：名無しさん ：03/04/21 19:38: 左シフト＋右シフトで半濁
712 名前：名無しさん ：03/04/21 19:51: シフト解除キーつけてみた
713 名前：名無しさん ：03/04/21 22:58: >>711
新JIS最大の欠点を克服。
714 名前：名無しさん ：03/04/22 21:19: 新JISって名前がアレだなぁ。

親指シフト→NICOLA
みたいに、いい名前を考えてみませんか。
715 名前：名無しさん ：03/04/22 23:39: NICOLAの意味は何なんだっけ? と思って調べたら
「日本語入力コンソーシアムレイアウト」の略らしいね。

新JISという名前でいいんじゃない? 正式名称は「JIS X 6004-1986(廃止)」みたいだけど
略しようがないし。
716 名前：名無しさん ：03/04/23 13:12: 確かにJIS規格じゃなくなったけどね。

「新ジャパニーズ入力インテリジェンスシンジケート」の略で。
717 名前：名無しさん ：03/04/23 18:48: ＜SICOLA＞
　をよろしく。
718 名前：名無しさん ：03/04/23 23:54: GNN=Gnn Not Nicolaでどうか。読み方は「ぐんぬ」
719 名前：名無しさん ：03/04/24 00:35: 真JIS
720 名前：名無しさん ：03/04/24 03:25: オレ的にはセンターシフト型新JISが真JIS。
721 名前：名無しさん ：03/04/24 04:04: JISじゃないんだから、JISって残ってるのも変だね。
722 名前：名無しさん ：03/04/24 12:00: もともとJISとして制定されたんだから、例え廃止されても通称として残ることは
全然変じゃないと思うけど。
723 名前：名無しさん ：03/04/24 15:45: ＳuperＪis
724 名前：名無しさん ：03/04/24 17:29: 「HOM」
菱、親指ひゅんQ、窓使いの憂鬱に敬意を表して頭文字。
725 名前：名無しさん ：03/04/24 17:51: hi-c
726 名前：名無しさん ：03/04/24 19:16: 新かな
727 名前：名無しさん ：03/04/24 21:52: Japanese Input System
728 名前：名無しさん ：03/04/24 23:18: ネオジスwithセンターシフト
729 名前：名無しさん ：03/04/24 23:33: 本家かな入力方式
730 名前：名無しさん ：03/04/24 23:56: 究極的日本語鍵盤最適化コンソーシアム
UltimateJapaneseKeyboardOptimization（unko連
731 名前：名無しさん ：03/04/25 00:26: ｦﾀｸｼﾌﾄ
732 名前：名無しさん ：03/04/25 00:36: HOMだ！
http://www.hom-fashion.co.uk/en/
733 名前：名無しさん ：03/04/25 06:22: 菱がうまく動かない。
しょうがないのでこのままdvorak使い続けよう。
734 名前：動画直リン ：03/04/25 06:23: http://homepage.mac.com/hitomi18/
735 名前：名無しさん ：03/04/26 00:07: モモンガ配列　意味：特になし
736 名前：名無しさん ：03/04/26 20:12: 今から10年以上前に買って誰も使わなかったワープロOASISが親指Shiftだった。
約10年前に当時Rial消防だった俺が初めて本格的に触ったキーボードだった。
その後、慣れるに従いローマ字入力が出来ることを知り、それを使い始めたら、
もう後には、引けなかった。
737 名前：名無しさん ：03/04/26 21:22: >>736
とりあえず、Real ⇒ Rial は、わざとか？
738 名前：名無しさん ：03/04/26 21:26: >>736
怖いもの知らずのﾈﾀだな。
OASYS を OASIS は？
どっちにしても、(( (((ﾟДﾟ;))) )) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
739 名前：名無しさん ：03/04/26 22:08: E-jis
740 名前：名無しさん ：03/04/27 02:25: ローマ字入力ばかりやってると英語の綴りが分からなくなるという例。
741 名前：名無しさん ：03/04/27 02:37: >>740
そう来たか。。。>>736はOASYS仮名入力の頃は、英語を入力しなかったと。。。
742 名前：名無しさん ：03/04/27 18:58: ガンジス
743 名前：名無しさん ：03/04/27 19:04: ネタスレ化してきましたね・・・part2は無いのか。
当分先だが次スレタイ・テンプレでも考えてみないか。
744 名前：名無しさん ：03/04/28 15:10: 本JIS
（本命）
745 名前：名無しさん ：03/04/28 17:44: 漏れの呼び方→旧新ＪＩＳ　正確には→廃新ＪＩＳ　「しん」を濁らせて

　　　　　　　　　　　　　廃人ＪＩＳ
746 名前：名無しさん ：03/04/28 22:43: http://so-net.shinji-ono.tv/
747 名前：名無しさん ：03/04/28 22:57: ヒマだったので、新JISのアプレットを作ってみました。
http://members.tripod.co.jp/shin_jis/

テストプレイヤー募集中。
748 名前：名無しさん ：03/04/28 23:01: へー、早速やってみました。なるほど。
HIT : 41
TYPE : 70
HIT/TYPE : 58%
Score = 410*58 = 23780
話になりませんでした・・・
749 名前：名無しさん ：03/04/29 00:12: 新日本語配列＝New Japanese Layoutの頭文字を取ってNJL
750 名前：名無しさん ：03/04/29 00:17: 新日本語配列の頭文字をとってSNH
もしくは新日配
751 名前：名無しさん ：03/04/29 16:37: Standard Japanese Input System
752 名前：名無しさん ：03/04/29 17:14: コンフォートＪＩＳ
753 名前：名無しさん ：03/04/29 18:03: suji
754 名前：名無しさん ：03/04/29 21:54: 真JIS ←MA-JISSU
755 名前：名無しさん ：03/04/30 23:38: JISアドバンス
756 名前：名無しさん ：03/05/02 22:07: mayuでSpaceを、Shiftとprefix兼用にするための、一番さっぱりとした書き方はどんなの？
既出だとは思うけど誰かよろしく。
757 名前：名無しさん ：03/05/02 22:29: どうだろ。

mod shift += Space
key s-*Space => &EditNextModifier(S-)

でいいのかな。
758 名前：名無しさん ：03/05/02 23:20: >>757
&EditNextModifier(S-)で、全てのキーが Prefix Shift になるんだ。へえーー。
どうだろ。って、すごくシンプルでおどろきだよ。どうも。
759 名前：758 ：03/05/03 00:09: mod mod0 += Space
key M0-*Space = &EditNextModifier(M0-)
key M0-A = X A

（テストしたら動いたyo。実はおれ、ローマ字入力なんだ。ごめん）
760 名前：名無しさん ：03/05/03 00:14: ローマ字でもよかよか。
761 名前：名無しさん ：03/05/04 20:10: 747のアプレットが消えてるな。
あまりの反応の薄さにムカついたのだろうか。
762 名前：名無しさん ：03/05/04 22:17: 某所で議論するのに、キーボード配列のAsciiアート風の配列図がほしいんんだけど、
誰か知らない？

探してるんだが、
MSのソフトキーボード図をキャプチャするぐらいしかできんかった。

誰か貼り付けてくれるとうれしい。
763 名前：名無しさん ：03/05/04 23:38: >>762
こーゆーの？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1035902243/399
764 名前：名無しさん ：03/05/05 00:28: すげぇ！Ｐフォントでそこまでやるとは！
普通のフォント用だと、その後、親指しかみつからなかった。
あとは、キーリマップソフトの画面とかヘルプを探してみる予定。
765 名前：名無しさん ：03/05/05 00:41: >761
オレは正規の配列(>747の配列)使ってないから一回やったらお腹いっぱいだった
んだよなあ。一応>748もオレだけど。単語の選択はなかなか面白かったよ。

>762
某所ってどこ?
766 名前：名無しさん ：03/05/05 16:56: 先月から新JISの設定を作ってるんですが、濁点キーの処理が鬼門ですね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　無シフト時　シフト時濁　特殊字
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　濁る　　　　　・半濁する　出力

濁らない音のｷｰ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　×　　　　　×　　　　　　　
無ｼﾌﾄ時に濁る音のｷｰ　　　　　　　　　　　　　　　○　　　　　×　　　　　　　
ｼﾌﾄ時に濁・半濁する音のｷｰ　　　　　　　　　　　 ○　　　　　○
無ｼﾌﾄ時に濁・半濁する音のｷｰ(a)　　　　　　　　 ◎　　　　　×
無ｼﾌﾄに濁り、ｼﾌﾄ時に半濁点を出力するｷｰ(w) ○　　　　　×　　　　　ﾟ　
無ｼﾌﾄ時に濁点を出力するｷｰ(l)　　　　　　　　　　×　　　　　×　　　　　ﾞ
ｼﾌﾄｷｰ
767 名前：名無しさん ：03/05/05 16:59: 間違えました。
３行目のは　　×　◎　です。
768 名前：名無しさん ：03/05/05 17:40: 訂正
┌──────┬───┬───┐○濁点がつく
│ｷｰ　　　　　　　｜ｼﾌﾄ無｜ｼﾌﾄ　　｜
├──────┼───┼───┤◎濁点・半濁点がつく
｜濁らない　　　　|　　－　｜　－　　|
｜ｳ・ｶｻﾀ行　　　|　　○　｜　－　　｜
｜ﾂﾃｾｶ(ﾋﾌﾍﾎ)　｜　○　　｜　◎ 　｜
｜ﾊ　　　　　　　｜　◎　　｜　－　｜
｜w　　　　　　　｜　○　　｜　半　 │
｜l　　　　　　　　｜　濁　　｜　－　｜
└──────┴───┴───┘
769 名前：名無しさん ：03/05/05 19:34: どういうこと?
770 名前：名無しさん ：03/05/05 21:36: >>どこかで見た図を流用してます
──────────────────────────
Q　　W　　 E　　　 R　　 T　　　　 Y　　 U　　　I　　　O　　 P　　　＠
ぁ　　゜　　ほ　　ふ　　め　　　　ひ　　え　　み　　や　　ぬ　　　「
そ　　け　　せ　　て　　ょ　　　　つ　　ん　　の　　を　　り　　　ち
──────────────────────────
A　　 S　　　D　　 F　　　G　　　　H　　 J　　　K　　L　　　；　　　：
ぃ　　へ　　ら　　ゅ　　よ　　　　ま　　お　　も　　わ　　ゆ　　　」
は　　か　　し　　と　　た　　　　く　　う　　い　　゛　　き　　　な
──────────────────────────
Z　　 X　　　C　　 V　　　B　　　　 N　　M　　　，　　．　　／　　＿
ぅ　　ぇ　　　ぉ　　ね　　ゃ　　　　む　　ろ　　　・　　ー
す　　こ　　に　　さ　　あ　　　　っ　　る　　　、　　。　　れ
──────────────────────────

TUIOPHJK:CBNM,./・・濁点が付かない字を出すｷｰ
Q@DFGH;ZXV・・・ｼﾌﾄ無しのとき、濁点が付く字を出す
ERYS・・・・・・・・ｼﾌﾄしたとき、濁点or半濁点が付く字（ひふへほ）を出し、
　　　　　　　　　なおかつ、ｼﾌﾄ無しのとき、濁点が付く字を出す
A・・・・・・・ｼﾌﾄ無しのとき、濁点or半濁点が付く字(は)を出し、ｼﾌﾄ時(ぃ)
L・・・・・・・ｼﾌﾄ無しのとき、濁点を出し、ｼﾌﾄしたとき（わ）を出す
W・・・・・・・ｼﾌﾄ無しのとき、濁点が付く字（け）を出し、なおかつ、
　　　　　　　ｼﾌﾄしたとき、半濁点を出す
771 名前：名無しさん ：03/05/05 21:41: Jは濁点が付く（う）
772 名前：名無しさん ：03/05/05 23:51: わからん。何がしたいのかな。「新JISの設定を作ってる」ってどういう事?
773 名前：名無しさん ：03/05/06 10:47: >>772
眉の配列データを書こうと思って

┌───┰────┬─┬─┰───┬─┬─┐
│　ｷｰ　┃　無ｼﾌﾄ　│濁│半┃ ｼﾌﾄ　 │濁│半│
├───╂────┼─┴─╂───┼─┴─┤
│　Ｌ　　┃　　゛　　　│ 　　　　┃　ﾜ　　│ 　　　　│
│　Ｗ　 ┃　　ｹ　　│○ 　　┃ 　゜　│　　　　│
│　 A　　┃　　ﾊ　　 │○　 ○┃ 　ｨ　　│　　　　│　
│YＲSＥ ┃ﾂﾃｶｾ　　│○　　　┃ﾋﾌﾍﾎ　│○　 ○│
│ 　　　 ┃ｳ, ｶｻﾀ行│○ 　　┃　　　　│ 　　　│
│ 　他　 ┃ 　　　　│　　　 ┃ 　　　　│ 　　　│
└───┸────┴───┸───┴───┘　
774 名前：名無しさん ：03/05/06 11:22: 連休明けageしないと落ち着かない・・・

>>747
やろうと思っていたのに・・・

>>773
よくわかんないけど・・・mayuって難しいよな・・・
775 名前：名無しさん ：03/05/06 11:24: sage入っていた・・・もう一度age
776 名前：名無しさん ：03/05/06 12:06: mayuを出力させるのにスクリプト言語を使わないとマジ疲れる。
手書きで、全キーに対して一括修正するのは大変な作業になるし、
打ち間違いが出る。
VBでもPERLでも使えたら楽なんだけど、
そこから勉強していくのもかったるいし。
777 名前：名無しさん ：03/05/06 13:50: そんなに複雑なことやってるの?? いままでに出てるmayuファイルと根本的に
違うもの? 楽しみだね。がんばれー。
778 名前：名無しさん ：03/05/06 21:41: 菱って、使ってるうちにShiftが効かなくなったりしません？
あと、突然全角英数になったり。
オレだけ？
779 名前：名無しさん ：03/05/06 22:49: なるね。シフトがきかなくなったことはないけど、時々おかしくはなる。
一応花スレで報告はした。
780 名前：名無しさん ：03/05/06 23:04: Shiftが効かなくなる、ていうか、連続シフトが出来なくなる。
Shift押しっぱなしで「おお」とか打とうと思ったら、「おう」になったりとか。
781 名前：名無しさん ：03/05/07 23:51: ┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐
｜半｜｜１｜｜２｜｜３｜｜４｜｜５｜｜６｜｜７｜｜８｜｜９｜｜０｜｜＝｜｜～｜｜￥｜..| BS.|
└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘
┌――┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―――┐
｜.Ｔab.｜｜そ｜｜け.｜｜せ｜｜て｜｜ょ..｜｜つ｜｜ん｜｜の｜｜を.｜｜.り｜｜ち.｜｜　.｜｜　Enter｜
└――┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└┐←　｜
┌―――┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐｜　　｜
｜Ｃaps. ｜｜は｜｜か｜｜し.｜｜.と｜｜た｜｜.く.｜｜.う｜｜.い｜｜.゛｜｜き｜｜な.｜｜.　｜｜　　｜
└―――┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└――┘
┌――――┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌――――┐
｜ ↑Shift　｜｜す｜｜.こ｜｜に｜｜.さ.｜｜あ｜｜.っ｜｜る | .｜、｜｜。｜｜れ｜｜　｜｜ ↑Shift　｜
└――――┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└――――┘

>763のリンク先の、「真･ｿﾆｰﾀｲﾏｰｽﾄｯﾊﾟｰ。。。(´ﾟДﾟ`)ｳﾍｧ ◆sONywwwJ0U」さん作
キーボードを勝手に改造してみた。ずれませんように。
782 名前：名無しさん ：03/05/07 23:51: ┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐
｜半｜｜１｜｜２｜｜３｜｜４｜｜５｜｜６｜｜７｜｜８｜｜９｜｜０｜｜＝｜｜～｜｜￥｜..| BS.|
└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘
┌――┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―――┐
｜.Ｔab.｜｜そ｜｜け.｜｜せ｜｜て｜｜ょ..｜｜つ｜｜ん｜｜の｜｜を.｜｜.り｜｜ち.｜｜ . .｜｜　Enter｜
└――┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└┐←　｜
┌―――┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐｜　　｜
｜Ｃaps. ｜｜は｜｜か｜｜し.｜｜.と.｜｜た｜｜.く.｜｜.う.｜｜い｜｜.゛｜｜き.｜｜な.｜｜.　｜｜　　｜
└―――┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└――┘
┌――――┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌――――┐
｜ ↑Shift　｜｜す｜｜.こ｜｜に｜｜.さ.｜｜あ｜｜.っ｜｜る. | .｜、｜｜。｜｜れ｜｜　｜｜ ↑Shift　｜
└――――┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└――――┘
┌―――┐┌―┐┌―――┐┌―――┐┌――――――┐┌―――┐┌―┐┌――┐┌―┐┌――┐
｜　Ctrl　｜｜田｜｜　.Ａlt.　｜｜無変換｜｜　　　　　　　　 .｜｜変換　｜｜ｶﾅ.|..｜ .Alt ｜｜目｜｜.Ctrl.｜
└―――┘└―┘└―――┘└―――┘└――――――┘└―――┘└―┘└――┘└―┘└――┘

ちぇ、やっぱずれたか。
783 名前：名無しさん ：03/05/08 08:02: フォントはシステムで色々だからね。サイズを変えただけでずれるし。
おれの環境では>>781がほとんどピタリ。W2kでIEの文字サイズは最小。
よく知らないがMacだったらきれいに見えるのかな。

こうやって見るとカッコイイ配列なのに。
784 名前：名無しさん ：03/05/08 17:25: ┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐
｜半｜｜１｜｜２｜｜３｜ |　４｜｜５　|　|　６｜ |　７｜｜８　| ｜９　| ｜０｜｜＝｜｜～｜｜￥｜｜BS |
└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘
┌―――┐┌―┐┌―――┐┌―――┐┌――――――┐┌―――┐┌―┐┌――┐┌―┐┌――┐
｜　Ctrl　｜｜田｜ |　　Ａlt　 | ｜無変換｜｜　　　　　　　 | ｜変換　｜｜ｶﾅ |　|　Alt ｜｜目｜｜Ctrl ｜
└―――┘└―┘└―――┘└―――┘└――――――┘└―――┘└―┘└――┘└―┘└――┘
785 名前：名無しさん ：03/05/08 19:53: ここまでやらんと判ってくれんのか（泣）
786 名前：名無しさん ：03/05/09 02:42: 窓使いの憂鬱でも、姫踊子草でも、ACTやDVORAK配列の対応は
JISキーボードだけなんだな。
ASCII配列使ってる人間もいるんだがなあ。
787 名前：名無しさん ：03/05/09 10:25: >>785
ところで、新JISをどう思うよ？
788 名前：名無しさん ：03/05/09 14:09: スペース→変換　でスペースをリピート

変換→スペース　又は　スペース→変換　で

変換リピート開始、スペースと変換で次候補・前候補を選べるようにしました

なかなか便利
789 名前：名無しさん ：03/05/09 19:54: Me >784
XP >782
790 名前：名無しさん ：03/05/09 22:43: 姫踊子草は新JISの対応もASCII配列には対応していないと思う。

スペースが長いと気分がいいけど、JISは>>788のようなことが出来るので魅力だよ。
791 名前：名無しさん ：03/05/09 22:45: そもそも窓使いの憂鬱は自分で設定ファイル書けばいいだけだと思った。
792 名前：名無しさん ：03/05/09 23:16: オレの中指シフト案
dd : し
kd : ら
kk : い
dk : も

どう？
793 名前：名無しさん ：03/05/10 00:14: >792
>144-146 で出てるよ。

「し」「い」は頻度が高いのに二打鍵はきついと個人的には思う。
794 名前：名無しさん ：03/05/10 00:43: >>792
花じゃないんだから、中指である必要はない気がする。

たとえば、
aa : は
;a : ぃ
;; : き
a; : ゆ
とかのほうがいいかも。
795 名前：名無しさん ：03/05/10 07:24: ホームポジションでShiftだね。
aa : ぃ
;a : は
;; : ゆ
a; : き
でもいいかもしれない。
796 名前：名無しさん ：03/05/10 08:13: 朝からあちらこちらでカキコしてきた。
なぜかここへ来ると打鍵のスピードが落ちる。
当たり前だが、どこのスレでも新JISで入力している。（W
797 名前：名無しさん ：03/05/10 13:16: 794, 795のホームポジジョンShiftって、なんか良さげ。
798 名前：ドヴォルザーク ：03/05/10 14:43: `　1　2　3　4　5　　 6　7　8　9　0　　[　 ]　backspace
　 '　 ,　　.　P　Y　　F　G　C　R　L　　/　=　\
　A　O　E　U　I　　 D　H　T　N　S　 -　 enter
　 ;　Q　J　K　X　　B　M　W　V　Z　 shift
799 名前：名無しさん ：03/05/10 17:46: 小指が疲れなければ小指シフトでもいいんじゃない？
小指シフト型新JISに慣れてる人とか。
800 名前：名無しさん ：03/05/10 23:33: 改行のときと無変換確定のとき改行を押しているので、
普通にしていても小指がかなり疲れる。
801 名前：名無しさん ：03/05/11 00:48: 603の中指新JISを少しだけ変更して
ホーム段の使用率を高め、打鍵数を減らす案を考えた。
・「ち」と半濁点「゜」の入れ替え
・小文字「ょ」をアンシフシト側に出し、「ゅ」「あ」の位置を調整。

<アンシフト側>
そこしてな　つんいのり゜
はか☆とた　くう★゛きち
すけにさょ　っる、。れ・
<シフト側>
ぁをほふめ　ぬえみやぇ「
ぃへらあよ　まおもわゆ」
ぅひせゅゃ　むろねーぉ

どうだろう?
802 名前：603 ：03/05/11 15:22: atmark@ より Colon: の方が打ちづらく感じるんだけどどうだろう。
@は小指を伸ばすだけでいいけど、colonは手首のひねりが必要なような。

「ょ」は悩んだ。頻度的には「あ」も「ょ」もほとんど変わらないみたいなので
とりあえずああいう形にしたけど。
( http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1038483398/184- )
確かに「ょ」を出した方がテンポはいいような気もするが、よく分からない・・・
803 名前：名無しさん ：03/05/11 16:28: >atmark@ より Colon: の方が打ちづらく感じるんだけどどうだろう。
う～む。この辺は個人差が出るところか？

ところで、アンシフト側に半濁点「゜」があるのはもったいない気がする。
半濁音は出現頻度が低いんだから、ストレートシフトですませてもいいような。
というわけで、本来の新JIS風味に近い中指新JISを考えてみた。

そこしてょ　つんいのりち
はか☆とた　くう★゛きな
すけにさせ　っる、。れ

ぁをほふめ　ぬえみやぇ「
ぃへらゅよ　まおもわゆ」
ぅひねあゃ　むろぶーぉ

[ストレートシフト側]
□□□□□　□□□□□□
ぽべ□ぷぺ　ぴぱ□びぼ□
□□□□□　・□□□□□

これだと603のせっかくの改良が駄目になっちゃうかな?
804 名前：603 ：03/05/11 19:10: >603はあくまでストレートシフトは使わない(間違ってクロスシフトは使わないって
書いたけど)ことを前提にしたんで、駄目になるとかそう言うのは無いでしょう。
方向性が違うと言うことで。

803案なら濁音も半濁音も全て2打鍵で打てるので良いと思う。

ここの住人はみんな好き勝手に配列やらシフト動作やらいじってそうだから、お互いの
PCは触れないんでしょうなあ。(苦笑
805 名前：名無しさん ：03/05/11 21:43: ょは今でもシフトを押す間違いをする。あるいは押そうとする。
どうもTとYが嫌いなんだな。
806 名前：803 ：03/05/12 03:43: >>804
どうも変な話の振り方をしてしまったか。ごめん！

今まで花でやってきたんだけど、やっぱり新JISも良さそうで気になる。
でもセンタシフトは自信がない、
それなら手慣れた中指シフトで……
と考えているうちに、いろいろいじってみたくなった。

とりあえず803の配列で練習開始。
【今日の課題】配列を覚える。
うぅぅむ、一応、なんとか……
807 名前：名無しさん ：03/05/12 23:30: >>806
センターシフトと言うよりも、Prefix型、
というより、Spaceを英字キーと同じ扱いにするということは、どうなんでしょう？

最近、SpaceもShiftも使わない3段だけの入力がよく見えて。
ローマ字入力さえよさげに見え・・・
808 名前：803 ：03/05/12 23:43: なんとか配列だけは覚えた。

よし、あとは練習あるのみ！と思って
タイプウェルＫで打ち始めたら、途中で
「遅すぎます。初めからやり直してください」
と打ち切られてしまった。

その後、どうにか制限時間内にはおさまるようにはなったが、
１回のトライアルが３６０秒もかかったりする。
もちろんランク外。
809 名前：803 ：03/05/13 00:37: >>807
>>センターシフトと言うよりも、Prefix型、
なるほど。

シフト操作をどうするかは、カナ入力の大問題ですね。

たにごんさんの日誌に、こんなくだりがありました。
「疑問なのは　親指シフト vs JISかな　です。
親指シフトは基本的に「シフトありき」です。JISかなでもっとも私が忌み嫌うコスト点は
「お」「や」「ゃゅょなどのShiftストローク文字」です。結局親指シフトにすれば　どんな
文字も1ストローク(正確には2ストロークでしょ?)といいますが、このシフト操作がバカに
ならんはずです。
一応親指シフトも二ヶ月ほどがんばって、結果思ったことです(w
極めればコストゼロに近づけれるのかもしれませんが・・・なんかなあ > シフト
シフトを押す指が親指でも小指でもかわらんです。一線超えれば。」
http://app.memorize.ne.jp/cgi-bin/d.fpl?id=25_03692&file=10302:1:15

正直私にはよくわかりませんが、とにかく「シフト」は大問題のようです。
810 名前：名無しさん ：03/05/13 00:42: 中指は垂直に叩きおろすけど、親指は横向きやや下方向に動くからね、
垂直方向に速く動かすには向いてないし、それを多用するから、
ボトルネックになる罠と。

親指と小指はシフト系、他の３つが文字系、というのもいいかも。
811 名前：672 ：03/05/13 01:35: 新JISをはじめて約一ヶ月。
ローマ字入力の時とほぼ同等の入力速度にまでなった。
ローマ字より少し劣る程度。
ただ、圧倒的に新JISのほうが楽だなぁ。

macもいじったりするのですが、MacOSXで新JISを実現する方法って無いっすかね。
812 名前：名無しさん ：03/05/13 10:34: ↓Macの新JISはここへどうぞ。
マックＯＳＸのキーボード配列に関して
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1035631300/

和ならべさんはここ↓。Macの配列に詳しいよ。
http://members.jcom.home.ne.jp/wnb/
813 名前：名無しさん ：03/05/13 19:56: macで新JIS使ってる人もいるんだね。小指シフトらしいけど。
Eggbridgeならローマ字カスタマイズで中指新JISや花に対応できるのかも。
814 名前：672 ：03/05/14 00:25: >>812
ありがとうございます
815 名前：名無しさん ：03/05/16 21:42: 新JISって新しい話題が無いから、
書き込むネタもないんだよなぁ。
816 名前：名無しさん ：03/05/17 14:37: ネタを外部に求めてはならない。我々が新JISムーブメントを起こすのだ。
817 名前：名無しさん ：03/05/17 21:21: ここが閑散としているのは、テーマがないからだと思う。
個人が好き勝手に思ったことを書くよりも、
たとえば、「どうやって新JISムーブメントを起こすか」とか
テーマを決めたほうがいいと思う。
818 名前：名無しさん ：03/05/17 21:38: 敵を作らないように地道に宣伝するしかないんじゃないかなー。と言うわけでage。
新JISムーブメントが起きたからってなんかいいことがあるわけじゃないけど、
使ってる僕らは新JISが使いやすいって知ってるんだから、いいモノは勧めたいよね。
うざがられない程度に。

宣伝するつもりはなかったけど、結果的に多少の宣伝にはなったかも。知名度が無いから
こつこつと。
http://www.eva.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/minoru-f/meeting.pl?SystemName=support
819 名前：名無しさん ：03/05/20 04:11: とりあえず菱入れてみた。
センターシフトだと、英語キーボードのほうがいいね
820 名前：名無しさん ：03/05/20 16:06: オレはJISキーボードの方がいいな。無変換と変換もよく使うし。
親指もホームポジションキープしとけばバーが長くても短くても同じだと思うんだけど
結構動くもん?
821 名前：名無しさん ：03/05/20 16:08: アダルトDVDの膣内射精シリーズを買っちゃった
看護婦、OL、人妻とっても安かった！

http://www.net-de-dvd.com/
822 名前：名無しさん ：03/05/21 02:28: どうなんだろう、記号の位置が英語配列のと違うと気持ち悪い…
823 名前：名無しさん ：03/05/21 02:34: それは慣れの問題だし直接新JISとは関係ないかと・・・。
824 名前：名無しさん ：03/05/21 02:36: http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
825 名前：名無しさん ：03/05/21 02:49: ときにはおこせよむ～ぶめんっ♪
826 名前：名無しさん ：03/05/21 23:45: http://member.nifty.ne.jp/yamnobe/docs/oyayubi2.html
http://www.lit.kyushu-u.ac.jp/~adachi/2000/oyayubi/sub3.htm
http://www.ojw.or.jp/cafecreole/travelogue/Tonton/tonton3.html

怒れ新JISユーザー。
ていうか、どうして親指シフターって気持ち悪いやつが多いんだろう。
827 名前：名無しさん ：03/05/22 07:58: 親指シフターの自己主張が強いのは少数派だから。
新JISや他の配列ユーザーがおとなしいのは超・少数派だから。
Rayさんがやたら元気なのは単数だから。
828 名前：名無しさん ：03/05/22 18:10: 言い得て妙

>826
超少数派であるこのスレ住人としては、敵を作る発言は控えましょう。
829 名前：名無しさん ：03/05/22 23:24: >827
ギコハハハ!
落とし方がうまい。

>826
良識ある親指シフターは、身内にああいう手合いがいるのを苦々しく思っているらし。
830 名前：名無しさん ：03/05/22 23:40: 菱とタイプウェルの組み合わせで新JISを練習中。

基本語、まあまあ打ちやすい。
カタカナ語、やや打ちにくい。
漢字・慣用語、非常に打ちやすい。
831 名前：名無しさん ：03/05/23 04:30: うーん、英文はdvorak、カナは新JISっていうふうには、できないもんかなあ。
832 名前：名無しさん ：03/05/23 07:24: 出来るっしょ。
833 名前：名無しさん ：03/05/23 08:21: tronは英字がDvorakだけど
世界標準を外すことはある意味改悪。
834 名前：名無しさん ：03/05/23 16:25: >>830
カタカナ語はややどころか、はっきり言って打ちにくい。
他の方式もそういう傾向だし。

>>831
ここの住人はmayuを使って何でもやっちゃうからね。
とにかくすごいよ｡俺は中級の下くらい。
mayuを入れられない環境ではちょっと。
菱はdvorak使えるようにできないのかなぁ。作者に聞いてみたら？

>>833
日本標準さえも外した新JISはある意味ｻｲ・・・ｲﾔｲﾔ
835 名前：名無しさん ：03/05/23 17:43: めんどくさいけど、菱のチェックを全部外した場合用のDVORAK配列を作って、
IMEをオン・オフするときに菱の設定も変えてやれば出来ないことはないと思う。
でもあまりのめんどくささに現実的じゃないだろうな。繭なら出来る。

しかし繭にも欠点がある。
・XPに正式には対応していないので動かないこともあるらしい。
・prefixでkeymapを変えるとワンショットモディファイヤが真のモディファイヤになってしまう。
・かなロックのオンオフを判別できない。

「猫招き」でも出来るだろうけど使ったこと無いから分からん。
836 名前：名無しさん ：03/05/23 18:17: 日本語の出現頻度で決定された配列だし。
頻度の低い単語が打ちやすくても意味がない。
837 名前：名無しさん ：03/05/23 18:47: 頻度の低い単語でもうちやすいに超したことは無いでしょう。
ただしそれによって頻度の高い単語が打ちにくくならない限りにおいて、だけど。
838 名前：名無しさん ：03/05/23 19:04: >>837
君は親指スレのRayさんと仲良くなれそうだね。
839 名前：名無しさん ：03/05/23 19:29: 彼とは意見の相違でやり合った過去があります。
840 名前：名無しさん ：03/05/23 19:31: >>837
そりゃ打ちやすいに越したことはないけどある程度妥協が必要だし
頻度が高い物を打ちやすくしようとすると
頻度の低い方へしわ寄せがくるのは当然。
すべての単語が打ちやすいなんて配列は作れないと思う。
841 名前：名無しさん ：03/05/23 21:21: ん? だから「頻度の高い単語が打ちにくくならない限りにおいて」という但し書きを
つけてるよ。それが可能かどうかはまた別問題だけどね。
842 名前：名無しさん ：03/05/24 02:24: うー。やっぱりmayuの設定ができるようになったほうがいいのかなあ。

なんか、文章書くために入力方法をいろいろ調べてるんだけど、
そっちにひっぱられて肝心の文章書く暇がないというか
843 名前：名無しさん ：03/05/24 03:56: 入力方法をいろいろ調べるって? どんなことしてるの?

繭は具体的にどういう事がしたいのかここに書けば誰かが教えてくれるかもよ。
844 名前：842ぢゃないけど ：03/05/24 05:08: スペースバーをSandSにして新JISで打っている。
そのモードのままでサイドシフトを押しながら英字を打ちたい。

菱を使うと、サイドシフトも仮名入力のプリシフトになっちゃう。
何とか解決方法はないか？
845 名前：名無しさん ：03/05/24 11:45: 親指ひゅんQはシフトを押せば英字がでる。全角だけど。
英数に切り替わるわけではない。
846 名前：842ぢゃないけど ：03/05/24 13:49: >>845
おお、そうでしたか。
試してみます。
847 名前：名無しさん ：03/05/24 22:45: 菱でも花や中指新JISだとサイドシフトで英数が出せるから、なんか方法がありそうだが・・・
いま設定ファイルいじってる。繭だと馴れてるんで簡単なんだけどなあ。
848 名前：847 ：03/05/24 22:52: どうやらプリフィックスタイプじゃないとサイドシフトで英数は無理っぽい。
やっぱ繭は偉大だ・・・
849 名前：842ぢゃないけど ：03/05/25 00:41: 親指ひゅんQはシフト同時打鍵だった。
うーん、SandSの方が打ちやすいなあ。
やっぱ菱の作者にお願いするしかないか。

そういうわけでmassangeanaさん、
菱の次期バージョンアップのときには、
新JISのSandS版で、サイドシフトで英字を
検討していただけないでしょうか?

よろしくお願いしますです。m(__)m
850 名前：849ぢゃないけど ：03/05/25 20:33: どうか、よろしくお願いします。m(__)m
851 名前：名無しさん ：03/05/26 02:56: あと149
852 名前：名無しさん ：03/05/26 03:30: 菱の次期バージョン希望

・新JISのSandS版で、サイドシフトで英字入力
・英文Dvorak（英語キーボード、日本語キーボードとも）

ほかにはありませんか
853 名前：名無しさん ：03/05/26 04:01: ・SandC(スペース押し下げでコントロール)
854 名前：名無しさん ：03/05/26 09:29: 「ローマ字打ち派はカナ打ち派に駆逐されてしまうのか」スレより
お誘いを受けてこちらに来ました。

菱の（スペースでシフト）を使って練習しています。
徐々にキーの位置を憶えてきていて、入力の際の疲れが
ローマ字入力時に比べて少ないのに驚いています！！

全角で英単語や「？」を打つときに「菱」を終了させずに
入力する方法がありましたらお教え下さい。
（初心者丸出しの質問で済みません）

「菱」を使って入力の最中に「カタカナひらがな」キーを押すと
無茶苦茶な英文字配列になるのですが・・わたしのパソコンが
おかしいのでしょうか？それとも仕様でしょうか？
「菱」を終了させた状態だとキーボードに書かれているとおりの
英文字が打てます。宜しくお願いしますm(_ _)m
855 名前：_ ：03/05/26 09:30: http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz_b01.html
856 名前：名無しさん ：03/05/26 10:18: >854
いらっしゃーい

>全角で英単語や「？」を打つときに「菱」を終了させずに
>入力する方法がありましたらお教え下さい。

>844くらいからその話題でしたが、「スペースでシフト(SandS」の時は英字を打つには
IMEをOFFにするか、IMEを英数モードにする必要があります。
今の菱の設定はどうなっていますか?
「入力フォーカスが当たっているときのみ処理」
「IME使用中のみ処理」
「かなロック中のみ処理」
にそれぞれチェックを入れてください。これでIMEオフ、または英数モードでちゃんとした
英数文字が打てるはず。

「?」はよく使うので「れ」のシフトで打てるようにするといいです。
hishiをおいたフォルダにあるsp6004.hhというファイルが、「スペースでシフト」用の
設定ファイルなのでこれをテキストエディタで書き換えます。最後から2行目が

{b10}=

となっているのでこれを

{b10}=?

としてやるだけです。
857 名前：名無しさん ：03/05/26 10:32: >>854
＞徐々にキーの位置を憶えてきていて、入力の際の疲れが
＞ローマ字入力時に比べて少ないのに驚いています！！

同意
858 名前：名無しさん ：03/05/26 12:55: >>856
ありがとうございます！！
色々やってどうしても上手くいかなっくて。
たすかりました。

快適快適です。
859 名前：名無しさん ：03/05/26 13:04: >>857
美佳カナを使って少しずつキーの場所を憶えています。
一通り憶えたらTWに挑戦します。

指の運動量が違う為でしょうか、腕と肩の疲れが全然なくなりました。
若い身空で１～２週間に一回鍼を打ちに行っていたのですが、
今週は行かなくて済みそう♪

ところで「JIS X 6004-1986 (廃止)」のページはどうしてこのスレに
トップページのアドレスが書かれていないんでしょうか？
とても参考になるページでシフトの用語も判りやすいのに。

たまたま見つける事が出来てラッキーだったのですが。
このスレの内容がとても判りやすくなるし・・・
私もSandSとか知らない言葉におびえていましたし
そういう方が他にもいらっしゃると思うんです。
勝手に書くと怒られそうですからどなたかご存じの方
宜しくお願いします。
860 名前：jisx6004.tripod.co.jp ：03/05/26 13:26: >859
>446に書いてありますよ。
参考になって嬉しいですが、長いことほとんど更新してなくて申し訳ないです。
先日数ヶ月ぶりに「つぶやき」だけ更新しましたが・・・

http://www1.harenet.ne.jp/~a-mura/typemasters/typetop.cgi
に中指新JISで挑戦してみました。200位・・・あ、201位に落ちてる。
JISかなで上位の人が新JIS使えばもっと速くなるでしょうねー。
861 名前：名無しさん ：03/05/26 13:27: いやあるだろ。作者だって書き込んでるんだし
862 名前：名無しさん ：03/05/26 13:27: げっ、かぶった(w
863 名前：jisx6004.tripod.co.jp ：03/05/26 13:31: ひひ、すんません、ずっと名無しで書いてるもんで。>856もオレ。
「ローマ字打ち派はかな打ち派に・・・」スレに出張ってたのもオレです。啓蒙成功!
864 名前：名無しさん ：03/05/26 13:44: ここがトップページ。
http://jisx6004.tripod.co.jp/

トップページの解説はとてもわかりやすい。必要にして十分。
奥へ行くと解析が多くてマニアック。
良い子は奥から入ってはいけません。
865 名前：名無しさん ：03/05/27 16:50: 菱の次期バージョン希望

・新JISのSandS版のとき、サイドシフトで英字入力
・英文Dvorak（英語キーボード、日本語キーボードとも）
・SandC(スペース押し下げでコントロール)
866 名前：名無しさん ：03/05/28 01:20: >菱の次期バージョン希望
漢字コードも定義できるようにしてください。
漢直Winのようなガイダンスがでると更に嬉しい。
4ストロークまで定義できるようにしてください。
定義できる文字数は3200文字程度。
可能でしょうか？
867 名前：中指新JISだ！ ：03/05/28 11:40: 603を真似て、オレも考えてみた。

そこしてょつんいのりち
はか☆とたくう★゛き゜
すなにさあっる、。れ・

ぁをほふひめえみやぇ「
ぃけらゅよまおもわゆ」
ぅせへねゃむろぬーぉ

・左人差し指の負担を603より減らす。
・左薬指の負担603よりを増やす。
・「ょ」をアンシフトに置いて、調子よく。
といったあたりをメドに考えた。

打鍵数や同手跳躍のデータはないが、悪くはないはずだ。
868 名前：_ ：03/05/28 11:41: http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku/jaz08.html
869 名前：山崎渉 ：03/05/28 12:22: 　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
870 名前：名無しさん ：03/05/28 12:44: 菱で漢直もできるようになると確かに嬉しい
871 名前：867 ：03/05/28 14:15: ちょっと修正

そこしてょつんいのりち
はか☆とたくう★゛き゜
すなにさあっる、。れ・

ぁをほふひぬえみやぇ「
ぃけらゅよまおもわゆ」
ぅせへめゃむろねーぉ

趣旨は８６７と同じ。
872 名前：jisx6004.tripod.co.jp ：03/05/28 22:19: なるほど。「け」を引っ込めて「ょ」を出した、と言うことかな。
解析魔としては解析にかけたいんだけど、先日PCを大幅換装したときに
間違ってperlディレクトリごと消したので・・・今から復旧作業。
873 名前：871 ：03/05/28 23:18: 871を試し打ちしている。
とりあえず、極端に打ちにくいことはないようだ。
しかし、主観的印象は当てにならんからなぁ…

解析結果をふるえて待つ！
874 名前：名無しさん ：03/05/29 02:25: 菱の次期バージョン希望

・新JISのSandS版のとき、サイドシフトで英字入力
・英文Dvorak（英語キーボード、日本語キーボードとも）
・SandC(スペース押しでCtrlキー代用）
・漢字直接入力設定、漢字コード定義
875 名前：名無しさん ：03/05/29 19:04: >>861
了解です ^-^;

>>864
ハーイ

>>860
お久し振りです。トップページ書かれてたんですね。ゴメンナサイ。
でもこのスレの判らなかった用語が丁寧に書かれていて
とっても有り難かったです。感謝感謝！

今日はお尋ねしたいことがあり、やって来ました。
先日からスペースキーでシフトの新JISを練習しています。
ところが長時間打っていると親指のスペースキーに当たる部分が
どうしても痛くなってしまって・・（左右の手を八の字型しているので）

キッチリ手を平行に揃えるとスペースキーを押す親指も
指のお腹に近い部分で打鍵するので、指の痛みはなくなるのですが、
今度は手首が辛くなってきます。
本当はナチュラルキーボードを使えばいいんだけど、
私の机には巨大すぎてスペースが無くて。お金も・・ですけど(;^_^A

そこで思ったんですが、菱で「無変換」と「変換」のキーに
シフトを割り当てる事は可能でしょうか。そうすれば解決しそうな気がします。
色々といじってみたんですけど上手くできなくて。

あと中指新JISにも興味があったりして。でも菱では出来ないですよね。
レジストリいじるの恐いし、ローマ字定義も難しそうだし・・・ん～悩ましいです。
何かいつも質問ばっかりで済みません。宜しくお願いします。
876 名前：名無しさん ：03/05/29 20:58: 中指新JIS始めました。
私の場合ホームポジションが
AWEF JIO;
なので、シフトキーをEとIにしました。
803さんのを元にしました。
まだ始めたばかりですが、なかなか良さそうです。
今のところ素早く打てる単語は「ｹﾞｯﾂ」
877 名前：jisx6004.tripod.co.jp ：03/05/29 22:56: >875
876さんとは別人ですよね。スペースキーの角が当たっていたいってこと?
ナチュラルキーボード以外にも角のないキーボード有ると思うので、
そういうのを探してみるといいかも。あとはスペースキーの上にシリコンシート
みたいなのを貼ってもいいかも知れないですね。ニコラ使いの人は良くやってるようです。
携帯電話のディスプレイ部を保護するプニプニしたのがいいとか聞いた記憶があります。
ちなみに僕は
 http://mineko.fc2web.com/box/kb-room/items/a4tech-kb-6hi.html
を使って、手前にパームレストを置いています。実売1000円の安物ですが、見た目以上に
使いやすくてはまってます。角はあるけど痛くなったことはありませんねえ。

菱で無変換と変換にシフトを割り当てることも確か出来ます。中指新JISは間違いなく
できます、中指新JISの理屈は花配列と同じだし、元々菱は花配列用ですから。

http://jisx6004.tripod.co.jp/data/nakayubi/nk6004.hh.txt
これは>603式の設定ファイルですが、少し書き換えるだけで>803式や>867式にも出来ます。
菱を終了させて、このファイルを菱のディレクトリにおく(ファイル名はnk6004.hhに変更)。
菱のディレクトリにある"hishi.inf"をエディタ(メモ帳)で開き、"nlayouts=7"を"8"に
書き換え、最後の行に"8=nk6004.hh"と書き足す。これで菱を起動すれば、選択肢に
「中指新JIS配列」が増えているはず。

時間が出来たら中指新JISのページも作りたい、とは思ってるんですがなかなか・・・。
878 名前：名無しさん ：03/05/29 22:59: >>875
・「無変換」と「変換」のキーにシフトを割り当てる
・中指新JIS
菱でどちらも可能です。
詳しくは菱の説明書をご覧ください。
879 名前：878 ：03/05/29 23:00: おっと、かぶった!
880 名前：jisx6004.tripod.co.jp ：03/05/30 01:21: http://jisx6004.tripod.co.jp/data/nakayubi/nk603_867.html
解析しました。が・・・なんか間違ってる気が。>603式の結果が前回と一致しないのです。
前回が間違ってたんだろうか・・・とりあえず日本国憲法だけです。

結果ですが、>867式優秀ですね。少なくとも日本国憲法に関しては>603式より
成績がいいです。狙いの左手人差し指減少、薬指増加もばっちり。下段率も下がって
バタバタが少ないです。
時間が出来たら他のサンプルでも試してみます。>803式も解析してみたいし。
で、サンプルが偏らないようにしたいんですが何か無いですか?
過去に打ち込んだものは羅生門と緋のエチュード以外消滅しました。

やっぱりなんか間違ってないかな・・・追試できる人がいたらお願いします。
881 名前：867=871 ：03/05/30 06:43: >>880
解析、どうもご苦労様です。

867式が意外にいい結果を出しているので、ちょっと驚き。

サンプル、何か探して打ち込んでみましょうか？
「日本国憲法」「めくらぶどうと虹」「羅生門」「緋のエチュード」で、
文語調、ですます体、平常文、翻訳文と一通りそろっているので、
全体的な傾向を見るのには、十分とは思いますが。
さらに付け加えるとしたら、現代風の軽い口語でしょうか。

871式も解析してもらえるとうれしいです。
こちらは、より603に近い穏やかな案のはず。
今はこっちで打ってます。
882 名前：867=871 ：03/05/30 06:47: サンプル「はりせんかまし」の「虫歯ワクチン」http://hp.vector.co.jp/authors/VA015862/

kamashi/social/20020920.html
むしばわくちん
　うちのこが１さいはんのとき、しこうをかきとってけんさした。
　すみついているむしばきんがつよいかよわいかをしらべるんだそうだ。
　そういえば、むしばきんはかくこじん１しゅるいしかすみつかず、かついちどすみつくとべつの

たいぷのむしばきんにいれかわることはないとか。
　ふんふん、ぱぱのむしばきんもままのむしばきんもこんじょうないからそいつがでんせんしてく

れたのね。よかったよかった。
　まてよ、ならばわざとよわいむしばきんをばいようして、はがはえはじめたときにぺたぺたぬる

というのはいうのはできないだろうか。さらにはむしばきんをばいようするときもわくちんをつく

るのとおなじように、いじめまくってはっしょうりょくをもんだいにならないレベルまでおとして

しまうというのはいかが？これができれば、いっしょうのあいだ、ほとんどむしばにならなくてす

むはずだ。
883 名前：867=871 ：03/05/30 06:51: もちろんじつげんのかのうせいははてしなくぜろにちかい。しかいしかいがだいはんたいするだ
ろうし、むしばわくちんかいしゃをおこそうにも、しきんはあつまりそうもない。ながくみつもっ
ても１～２せだいでじゅようがいちじゅんするだろうし、かってにぶんれつしてふえるさいきんで
は、しゅしがいしゃのしゅっかするはいぶりっどF1のようにかぶをほごするしくみもない。だから
もうからないとはんだんされそうだから。
　おおここにしほんしゅぎしゃかいのげんかいが・・・とおもったが、きゅうそれんでもちゅうご
くでもむしばわくちんかぶがつくられたというにゅーすをきかないので、たぶんぎじゅつてきにふ
かのうなのだろう。
　もし、つくることができれば、きょうさんしゅぎのせんでんとしてこれほどのものはめったにな
いとおもうのだがなあ。
　なお、「むしばわくちん」でけんさくえんじんをたたいてみると、はにふんむするといっていき
かんむしばきんがはんしょくできなくなる、というほうこうでけんきゅうがすすんでいるようだ。
はじめからさんをつくらないむしばきんをばいようするほうが「わくちん」というこしょうにはふ
さわしいとおもうんだがなあ。
（まさかだれもおもいついていないのか？？？）
　まてよ。やくるとはどうなんだ？いえきでもしなないにゅうさんきんをひんしゅかいりょうでつ
くりだし、ようきにつめてうっているぞ。あれはぞうしょくしないそうだが、むしばわくちんもそ
んなかたちでならさいさんべーすにのるかもしれない。

――――――――――――――――――――
以上。ちょっと形が崩れた。ごめん。
884 名前：jisx6004.tripod.co.jp ：03/05/30 14:05: ああ、>867は>871に改変されてるのに気がつきませんでした。鬱。
で、やっぱり一部(nk867)間違ってました。
http://jisx6004.tripod.co.jp/data/nakayubi/nk603_867_871_kempo.html
885 名前：jisx6004.tripod.co.jp ：03/05/30 14:46: http://jisx6004.tripod.co.jp/data/nakayubi/
http://jisx6004.tripod.co.jp/data/nakayubi/nk603_867_871_kempo.html
http://jisx6004.tripod.co.jp/data/nakayubi/nk603_867_871_mekura.html
http://jisx6004.tripod.co.jp/data/nakayubi/nk603_867_871_rashoumon.html
http://jisx6004.tripod.co.jp/data/nakayubi/nk603_867_871_etude.html

やはり文体で結構違いますねえ。

虫歯ワクチンは、著作権的に・・・原文にリンクを張って使わせてもらう形にするかな。
打ち込みありがとうございます。
886 名前：854 ：03/05/30 15:52: >>876
こんにちはヽ(^o^)ノ
ホームポジションを変えると打ちやすいですか？

>今のところ素早く打てる単語は「ｹﾞｯﾂ」
カコイイ

>>876さんとは別人ですよね。スペースキーの角が当たっていたいってこと?
そうなんです。

>携帯電話のディスプレイ部を保護するプニプニしたのがいいとか聞いた記憶があります。
探してみます。親切ないつもアドバイスありがとうございます！

>これは>603式の設定ファイルですが、少し書き換えるだけで>803式や>867式にも出来ます。
早速試してみました。結構快適かも。

>時間が出来たら中指新JISのページも作りたい、とは思ってるんですがなかなか・・・。
頸を長くして待っていま～す。

>>878
ゴメンナサイ。ちゃんと読むようにします。そそっかしくて。

++++++++++++++++++++++++++++

なんだかいつも質問ばかりで申し訳ないので
キーボードの画像を作ってみました。ちょっと雑ですけど良かったらみてみてください。
http://members.tripod.co.jp/jisx6004key/index.html
887 名前：jisx6004.tripod.co.jp ：03/05/30 16:06: >886
キーボードなぜかｶﾜｲｲ。ありがとさんです。中指新JISのページからリンクさせて
いただきます(まだ作ってないけど)。

中指新JISって言う名前、名は体を表してて分かりやすいんですが、愛称みたいなの
なんか無いかな。「花」「鳥(飛鳥」「風(漢直方式)」が既にあるので「月」なんてどうでしょう。

しかしここはtripodの回し者だらけですな。
888 名前：867 ：03/05/30 16:28: 解析ありがとうございます。

867・871はもう少し練り上げが必要かな。
その点、601式は全般的に好成績ですね。
さすがです。

「月」いいですね。1票入れます。
889 名前：854 ：03/05/30 17:23: >>887
> >886
> キーボードなぜかｶﾜｲｲ。ありがとさんです。中指新JISのページからリンクさせて
> いただきます(まだ作ってないけど)。
うれしいです！！褒められて少しいい気になってしまいました。(∩.∩)
暇を見つけて他の801,803とかも作ってみます。

私も「月」に一票。綺麗な名前です♪日本語を大切にしている感じもあるし。
ケツメイシの花鳥風月も好きだしって関係ないですね。

> しかしここはtripodの回し者だらけですな。
ホント。FTPとかよく判らなくても、ページが作れるから手放せません。(^-^v
890 名前：名無しさん ：03/05/30 19:09: ものすごく初歩的に質問をしてよろしいでしょうか？

キーの配列を変えて、どれくらいの練習量で
以前と同じように打てるようになるんですか？
891 名前：名無しさん ：03/05/30 20:14: 漠然としすぎていて、何とも答えようがない
892 名前：jisx6004.tripod.co.jp ：03/05/30 20:18: とりあえず「月」のページアップしました。批判要望お願いします。
あとバナーがないんだけどどうしよう。新JISのページは配列図だったけど、
月には固定された配列がないからなあ。
http://jisx6004.tripod.co.jp/nakayubi.html

>890
うーん、状況次第、としか言いようがないかも。元の配列の習得具合や器用さにもよるし、
同じ10時間でも2日で10時間と10日で10時間ではまた違うだろうし。
>811さんによれば、約1ヶ月で元のローマ字と同じ程度の速さにまでなったらしいです。
花スレの>204さん(>208,218,219,435)さんも参考になるでしょう。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1038197135/204-
新JISから中指新JIS「月」へ、なんてのは簡単に移行できるけど、花から月ってのは
下手に近い分逆に混乱するかも知れない。

それから、なんども乗り換えてるとだんだん耐性がつくのか、移行にかかる時間も短く
なっていく気がします。
893 名前：名無しさん ：03/05/30 21:43: 月は夜毎に姿を変える。なかなか良い名前だ
894 名前：名無しさん ：03/05/31 13:08: SandSで新JISを練習してる。
「思わぬ」が全部押しっぱなしの連続シフトで打てたりするのは楽しい。

でも、左右のシフトが交互に出てくる運指は苦手。
例えば「ピー」なんか非常にまどろっこしい。
慣れれば速く打てるようになるんでしょうか？
895 名前：名無しさん ：03/05/31 13:53: そう言うときは多分いちいち親指を押し変えずに、最初に押した親指でずっと
スペース押しっぱなしにするか、両親指で押す形になると思う。
896 名前：８９０ ：03/05/31 18:47: >>892
参考になりました。ありがとうございました。
JISかな　と　QWERTYローマ字　以外は使えないのですが、
他の入力方式の習得には踏み出せないでいます。

他の配列が主流になったらどうしようかと．．．．
昔々TRONの話が出たころには恐怖しました。
今でも、ケータイの入力はストレスありすぎでまともにできません。
とっても不器用なんだと思います。
897 名前：894 ：03/05/31 20:18: >>895
なるほど。
試してみたら、最初に押した親指で押しっぱなしが楽ですね。
「ピー」なんぞは一つの運指パターンとして覚えてしまってもいいわけだし。

よく出てくる語句で、こういうパターンは覚えてしまうといいのかも。
898 名前：894 ：03/05/31 20:30: 同じ新JISでも、
速さを追求するなら月、
効率の良さを求めるならセンターシフト、
という理解でいいですか？
899 名前：876 ：03/05/31 23:11: >>886
私の場合、掌底部分をパームレストに置いて指をあまり立てずに打つので
中指の自然なポジションがEとIの位置になるんです。
だから、シフトキーをEとIに置いた方が楽に打てます。
ローマ字入力だとDとKよりEとIの方が重要なのでその癖もついてるんでしょうね。
同手での下段から上段への移動については、そんなに多くないですが
多少気になるので調整しようと思っています。

そこ☆てょ　つん★のりち
はかしとた　くうい゛きな
すけにさせ　っる、。れ・

ぁをほふめ　ぬえみやぇ「
ゃへらゅよ　まおもわゆ」
ぅひねあぃ　むろぶーぉ □

ぽべ□ぷぺ　ぴぱ□びぼ □

↑が私の現在の配列です。
803さんの配列を元にして、シフトを上段にして
「ゃ」と「ぃ」を入れ替えただけです。
Tの位置はあまり好きではないので「ょ」をどこに置くか、
後はCとXの位置に何を置くか思案しているところです。
900 名前：jisx6004.tripod.co.jp ：03/06/01 00:11: 思ったより速く900到達!

>896
もし仮に他の配列が主流になることがあったとしても、JISかなとQwertyローマ字が
使えなくなることは、我々が現役の内はあり得ないと思うのでその点は心配する
必要はないと思います。他の配列が主流になること自体考えにくいです。そのチャンスが
あったとしたら新JISが制定されたときですが、結果はご存じの通り「使用実態が
ないため廃止」。人間一度ついた習性はなかなか変えられません。

今既にローマ字系とカナ系の両方使えると言うことですから、どっちかは覚えたままに
しておいて、もう片方は新配列を覚えるというのはどうでしょう。具体的にはローマ字は
覚えたままJISかなを捨てて新JIS・花・ニコラ等を覚えるか、ローマ字を捨ててSKY・
サクラ等を覚えるか。速さは劇的には変わらないかも知れないけど、とにかく新配列は
楽ですよ。キーボードを打つのが楽しくなると言うか。このスレ住人としてはもちろん
新JISお勧め。

>898
月とセンターシフトのどっちが効率よくてどっちがはやいか・・・うーむ・・・。センターシフトの
方が打鍵数少ないし力の強い親指を使うから体の負担は軽そうな気がする。
速さで言うとセンター同時打鍵なんてのもはやそうだけど、シフト問題のない月も
Qwertyローマ字の猛者達を見てると究極的には速そう。
901 名前：名無しさん ：03/06/01 20:10: 899さんの配列をみているうちにふと気がついた。
QWERTY配列上のEとIは、通常のホームポジションでもかなり打ちやすい。
通常のホームポジション使用者でも、E・Iをシフトキーにしたらどうか？

月603で試すとこうなる。

そこ☆てなつん★のりち
はかしとたくうい゛き゜
すけにさあっる、。れ・

ぁをほふめぬえみやぇ「
ぃへらゅよまおもわゆ」
ぅひせょゃむろねーぉ

同手跳躍が減るのは間違いない。
902 名前：jisx6004.tripod.co.jp ：03/06/01 21:57: ただいま出張先のネットカフェにて菱をDLして打ち込んでいます。
なかなか快適。月のページから改造菱をDLできるようにしておいてよかった。
が、MS-IME2002は使ったことがないし、普段使っているAtokもゴリゴリに
カスタマイズしてるし、窓使いの憂鬱も使えないのでやっぱイライラしますわ。
janeも使えないし。

>901
なるほど。しばらくは解析できないので数値ではわかりませんが面白そう
ですね。上弦の月。「し」「い」とシフトはどっちが多いんだっけ。
903 名前：876 ：03/06/01 22:49: 自分にとって押しやすいキーはどこか考える。
◎○□△×の5段階評価すると大体こんな感じ。

#△◎◎□△　×□◎◎△ ×
# ◎○○◎□　□◎○○◎ △
#　□××□×　○□△△□ ×

これを見ながらいろいろ考えていたら、
元々の新JIS配列を改造していった方がいいことに気づく。

#そか☆とけ　つを★んりち
# はょしてた　くうい゛きな
# すぅぁさあ　っる、。れ □
#
#ほこにふめ　ひえみやぬ □
# ゃへらゅよ　まおもわの □
# せぇぉねぃ　むろ・ーゆ □
#
#□ぺ☆ぽ□　□■★■□ □
# ぱぴ□ぷ□　□■□■■ □
#　□□□□□　□□□□□ □

連なりも多少意識しつつ、頻度の多い文字を押しやすい場所に置くこととした。
そのためシフトを押す回数は増えたが、嫌な運指は少ないと思う。
まだまだ調整が必要な部分が多いけれど、しばらくこの路線で行ってみる。
904 名前：jisx6004.tripod.co.jp ：03/06/01 22:58: そしてまた配列いじりのトリコが一人・・・
905 名前：名無しさん ：03/06/01 23:04: これからは、My配列の時代ですね。
906 名前：名無しさん ：03/06/01 23:15: >>903
最上段でも打ちやすいキーがあるだろ。
907 名前：名無しさん ：03/06/02 21:16: 最上段にもうちやすいキーあるけど、段越えがふえて、二段越えまで出てくると思うとぞっとする。
旧JIS時代はなんともおもわなかったけど、もう無理だ。
908 名前：名無しさん ：03/06/02 21:41: ふつうのローマ字入力で”ディ”って打ちたいんですが、どうやって打ってます？
今は”dexi”って打ってるんですけど、三文字で入力できませんか？
909 名前：名無しさん ：03/06/02 21:56: dhi
910 名前：名無しさん ：03/06/02 22:26: 新JISだとシフトいれて4打だなあ。
それにしても、なぜここできく。
911 名前：名無しさん ：03/06/02 23:23: でゃでぃでゅでぇでょ、スゲエ！
ローマ字表に載ってなかったからいちいち”dexya”とか打ってたのに、ありがとう。
912 名前：名無しさん ：03/06/03 10:37: プロパティ位嫁
913 名前：名無しさん ：03/06/03 11:53: 次スレタイトル案
【小指・親指・中指？】新JIS配列キーボード二打鍵目
914 名前：名無しさん ：03/06/03 12:44: キーボード自体は話の中心ではないから、「新JISキーボード配列」とすべき
なんじゃないか。でも、鍵盤配列としないと何か落ち着かんな
915 名前：名無しさん ：03/06/03 14:42: 見た人がわかりやすいのは「キーボード配列」かなあ。
「鍵盤配列」も捨てがたいが。
916 名前：名無しさん ：03/06/03 15:31: 折角だから「月」の名称もタイトルに入れたらどうかなぁ？
917 名前：名無しさん ：03/06/03 15:31: 板を引っ越すのはどうだ？　Windows板へ。人多そうだし。40%本気。
918 名前：名無しさん ：03/06/03 15:33: おお、ｹｯｺﾝ。俺、初婚だ！
919 名前：名無しさん ：03/06/03 15:47: 1です。お察しのことだと思うが、検索に引っかかって欲しくて、
配列、キーボード、親指とか入れたんだけど、人来ないから意味なかったかな。

次は皆が入れたい言葉、全部入れようか。
920 名前：名無しさん ：03/06/03 15:58: 常時ageてないと目立たないから、
荒れ覚悟で目立ったほうがいいのか・・・地味にコツコツがいいのか・・・
921 名前：名無しさん ：03/06/03 16:10: >>919
賛成！！
922 名前：名無しさん ：03/06/03 16:12: >>917
このスレにマカーがいるかどうかによるんじゃないかな。
俺的にはwin版の方が良いと思う。
923 名前：名無しさん ：03/06/03 17:04: マカーというか両刀ならいるよ。
他の配列関係のスレも全部この板だし、移動すべきではないと思う。
それにしてもパート2にいくなんて感慨ぶかい。改めて>1さんに感謝。
このスレがなかったら新JISを知らずに一生過ごしてたよ。

新配列関係のスレでは1番元気あるし、今まで通り敵を作らず地味に宣伝でいいんじゃない？
924 名前：名無しさん ：03/06/03 17:46: カスタマイズに優れた配列新JIS・月スレッド

どっかできいたことあるな…
925 名前：名無しさん ：03/06/03 19:18: ここの住人は基本的にRay氏と変わらないね。
926 名前：名無しさん ：03/06/03 22:13: 富士通の親指シフトを恐れた各社が、富士通にライセンスを払うのはイヤだが
何か別の規格でもいっちょ適当にぶちあげてやるかといって富士通／親指シフト潰しをしたために
日本のキーボード入力は不自由なローマ字か不自由なJISかなの二つしか事実上なくなってしまったことを
祝うスレはここですか？
927 名前：名無しさん ：03/06/03 23:11: 最後になってあおりが入り始めましたね。
これも新JISが発展し始めた証とうけとめておきましょう。
928 名前：名無しさん ：03/06/03 23:41: >>925
Ray氏ほど長文を書かないので居心地はましですよ。是非、あなたも御一緒に。
929 名前：そこに配列 ：03/06/04 04:14: 548さんは新JIS配列の「けせ」と「こに」を入れ替えると同手跳躍と同指異鍵と左手縦連が減ると指摘している。

自分としてもQWEの部分が「そこに」と並ぶ配列の方が打ちやすく感じる。
ほかにもこの配列を使っている人います?
930 名前：548 ：03/06/04 06:39: あのあとなぜか「そこす」になりました。「テスト」って言う単語をよく使うのでだったような
気がする。配列いじりにはまっていた頃ですなあ。
配列日記 http://jisx6004.tripod.co.jp/tsubuyaki.html

でも今は月メインなので「そこし」です。
931 名前：名無しさん ：03/06/04 07:34: >>926
親指シフターのあおりが入ると、少しばかりか気持ちがしゃきっとする。

オフコンってあったよね。今でもあるのかな、ないのかな。
あれって、NECはJIS仮名入力しかできなかったのでは？　ローマ字もできなかったような。
新JISを採用していたら状況は変わっていたと思う。
富士通も親指を採用したわけじゃないし。
違ってるかな。俺、素人だからよくはわからんが・・・
932 名前：そこに配列 ：03/06/04 11:13: >>管理人の今日の配列
ひゃあ、これほどたくさんの試行錯誤があったとは！
見ている打ちに頭がクラクラしてきた。

とりあえず「そこに配列」気に入っているので使わせていただきます。
933 名前：548 ：03/06/04 17:35: 飛鳥のRay氏程ではありませんけどね。
934 名前：そこに配列 ：03/06/05 06:33: 新JISの規格票には配列を決めるときに段越えが少なくなるように配慮したと書かれている。

「4.3.2　配列案の作成」
「(3)B/C/D段文字セット(アンシフト側)の決定　前項の手順で決定した左手系文字セット15文字、右手系文字セット17文字を各段に割り当てるのに可能なすべての組み合わせについて、B段～D段間の遷移回数を求め、その和が最小になる組み合わせを求める。」

では新JIS配列の「こに」と「けせ」を入れ替えると同手跳躍が減るのはなぜか？
うーむ……
データ解析の元になったサンプルが違うから、ということかしらん?
935 名前：jisx6004.tripod.co.jp ：03/06/05 10:38: サンプルが違うからでしょうねえ。542ではああ書いたけど、アレもサンプル偏ってると
思うし。菱で記録をとっていって、my配列用のデータにすればいいのかも。
それから例のperl scriptではシフトが計算に入らないので、シフトによって段越え
(同手跳躍)が回避されている分が入っていません。
936 名前：jisx6004.tripod.co.jp ：03/06/05 15:38: 日本国憲法で603と上段603を比べてみました。

　　　603　上段603
中段 501　422
上段 370　449
同指　50　 54
同手　28　45
縦連　 0　 0

603そのままだと上段にシフトを持って行くことはあんまり得策ではないようです。
937 名前：名無しさん ：03/06/05 17:15: ナチュラルキーボードあります。
かなり綺麗です。

http://www.auction.co.jp/pa1.asp?M=82443
938 名前：そこに配列 ：03/06/05 21:43: >>935
体感的には、「そこに」が並んでいると
「そこで」とか「…こそ」とかが打ちやすくていい感じがしますね。
日本語で頻出する「こと」も打ちやすくなるし。

配列をいじるのは、（深みにはまりそうで）ちょっとこわい気もするのですが、
この「そこに」配列は最小限の変更ですんでいるし、
自分としては、実にピッタリくる感じです。
939 名前：名無しさん ：03/06/06 00:59: 新JIS・月キーボード配列その2

──────────────────────────
ぁ　　゜　　ほ　　ふ　　め　　　　ひ　　え　　み　　や　　ぬ　　　「
そ　　け　　せ　　て　　ょ　　　　つ　　ん　　の　　を　　り　　　ち
──────────────────────────
ぃ　　へ　　ら　　ゅ　　よ　　　　ま　　お　　も　　わ　　ゆ　　　」
は　　か　　し　　と　　た　　　　く　　う　　い　　゛　　き　　　な
──────────────────────────
ぅ　　ぇ　　　ぉ　　ね　　ゃ　　　　む　　ろ　　　・　　ー
す　　こ　　に　　さ　　あ　　　　っ　　る　　　、　　。　　れ
──────────────────────────

- 前スレ -
【ローマ字,仮名,親指?】新JIS配列キーボード
 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1030604092/

- 関連リンク -
JIS X 6004-1986 (廃止)
http://jisx6004.tripod.co.jp/
940 名前：jisx6004.tripod.co.jp ：03/06/08 19:28: 月用の.mayuが無かったので書いてみました。ちょっといい加減ですが
いつもの通りプロトタイプですので。
http://jisx6004.tripod.co.jp/data/nakayubi/tsuki603.mayu.txt

菱と同じでは芸がないので、今回はAzikを取り込んでみました。
kj = きょう
df = しょう
dg =なければ
kl = おもわ ---- 等。

菱でも一打鍵で3文字まで入力できるので、同手シフトに「しょう」「きょう」あたりを
登録しておいても面白いと思います。
941 名前：jisx6004.tripod.co.jp ：03/06/09 02:55: 窓使いの憂鬱 XP正式対応記念age
βみたいなもんだけど。
942 名前：名無しさん ：03/06/09 04:11: 対応したのか、じゃあ１０４キーボード用のACTのファイルをつくろうかな…
943 名前：名無しさん ：03/06/09 14:47: subst使えばそう難しくないと思うんだけどねー、109のを104に対応させるのは。
944 名前：名無しさん ：03/06/11 01:06: さがりすぎ age
なかなか覚える気にならんなあ
945 名前：名無しさん ：03/06/11 01:13: >944
今は何を使ってるのよ。
946 名前：名無しさん ：03/06/11 01:15: >>945
Dvorak配列　
947 名前：無料動画直リン ：03/06/11 01:15: http://homepage.mac.com/norika27/
948 名前：名無しさん ：03/06/11 01:23: あ、>942さん?
949 名前：名無しさん ：03/06/11 01:24: ですね
Dvorakつかってて新JISに興味のある人って
たぶん私ぐらいしかいないような
950 名前：名無しさん ：03/06/11 01:48: 多分あなた一人。興味あるの? Dvorak使ってるなら別に新JIS使わなくてもいいような・・・
なんてことをこのスレ住人が言っていいのだろうか。

mayuは書けた?
951 名前：名無しさん ：03/06/11 01:55: >>950
設定方法を勉強中（笑
勉強おわったら、英文dvorak、日本語新JISでUS配列用とかいう
誰も使わない設定ファイルができあがってることでしょう、たぶん
952 名前：名無しさん ：03/06/11 02:22: モディファイアと同時押し(ctrl+z,x,c,vとか)もDvorak配列? それともそういうのは
Qwerty?
953 名前：名無しさん ：03/06/11 05:20: >>951
>英文dvorak、日本語新JISでUS配列

いや、これが正解でしょう。
dvorakは英文に最適化した配列だし、
新JISは日文に最適化した配列だ。
(dvorakローマ字使うくらいならSkyの方がずっといい)
954 名前：名無しさん ：03/06/11 21:34: http://jisx6004.tripod.co.jp/data/dvorak/Dvorak104.mayu.txt

とりあえず101用Dvorakから作ってみた。あってるのかな。
955 名前：名無しさん ：03/06/12 01:03: ACTなんだけど、拗音の場合の途中の綴りは表示された方がいい?
例えば「ぎょ(GRO)」は
1)ACT通り"GR"までそのまま表示、"O"を入力したときに「ぎょ」になる。
2)ローマ字らしく "G"に続けて"R"を打ったときは"GY"と表示させ、"O"で「ぎょ」になる。
3)子音は表示させない。GRの時点では何も出ず、Oまできていきなり「ぎょ」
一番下は子音をprefixシフトととらえ、花や月と同じという考え方。

ACTは指で覚えるらしいのでどれでもいいのかなあとも思うけど。
956 名前：名無しさん ：03/06/12 01:05: 3)は拗音以外の場合にも一切画面にアルファベットはださない、って事ね。
957 名前：名無しさん ：03/06/12 01:28: などと考えてみたけど特殊拡張とかの事を考えたらめんどくさいので1)にしとこう。
958 名前：名無しさん ：03/06/12 01:48: あ、作ってくれてるんですか。
こっちはmayuの勉強はじめて頭こんがらかってたところでした。

ACTもねえ、実装ついでにいろいろ調べてみたら、なんか変なところが
けっこうあるんですよね。「てゅ」は定義されていても「とぅ」はない、とか。
特殊拡張も、けっこう恣意的な印象があるし。
959 名前：名無しさん ：03/06/12 02:02: >>954
試しにつかわせていただいておりますが、、
やはり１０６の名残らしきバグが…
960 名前：名無しさん ：03/06/12 02:38: てなわけで、新JIS実装にそなえて
菱で新JISの練習をしよう

↑これ打つのに数分かかりました
961 名前：名無しさん ：03/06/12 13:56: >959
こっちで検証するのが難しいので不具合はあると思ってたけど一応読み込みエラーは
出ないようで安心。どこら辺がおかしいでしょう? ACTはともかくあれだけでも完成させたい。
962 名前：名無しさん ：03/06/13 08:07: 2行目、101系は、
CircumflexAccent ではなくて、EqualsSign または Equal です。
963 名前：名無しさん ：03/06/13 15:10: どうもです。修正しときました。
964 名前：名無しさん ：03/06/14 15:33: これって役に立ちますかね？

Microsoft Keyboard Layout Creator (MSKLC) Version 1.3.4022
http://www.asia.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=fb7b3dcd-d4c1-4943-9c74-d8df57ef19d7&DisplayLang=en

「容易にシンプルなキーストロークによってあなたの好みの記号を入力し得る」
とか書いてある。
965 名前：名無しさん ：03/06/14 17:04: 試した限りでは入力ロケールで使えるレイアウトが増えるみたい。IMEと併用できない
模様。
966 名前：名無しさん ：03/06/14 20:38: >>965
だと意味ねえなあ
ところで新スレはたてないの
967 名前：名無しさん ：03/06/14 23:04: あと一月は持つな。うん。
968 名前：名無しさん ：03/06/14 23:26: 立てようとしたけどホスト規制に引っかかりました。誰か立てて。
969 名前：死人：03/06/16 20:40: 新JIS・月キーボード配列 2打鍵目
 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1055763380/

難産でしたが次スレ立ちました。育てよう。
970 名前：jisx6004.tripod.co.jp ：03/06/17 08:20: どのぐらいの期間落ちずにいるだろうか。
971 名前：名無しさん ：03/06/26 01:46: まだまだ残ってるのじゃage
972 名前：山崎渉 ：03/07/15 10:27: 　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
973 名前：山崎渉 ：03/07/15 14:24: 　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

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